Arnoud B van den Berg
 ·  15 mei 2018  12:30, gewijzigd 15 mei 2018  12:48

Op sonagram (gemaakt van tweede strofe in opname) zijn inleidende Fluitertonen te zien. (Die tonen ontbraken vaak.)  Een tweede afwijking was dat de strofen vaak uit meer dan 11 elementen bestonden. In de eerste strofe van de opname zijn het 17 elementen en daar is ook een inleidend Fluitertoontje hoorbaar. Gewoonlijk heeft Bergfluiter 7-11 elementen en Fluiter meer dan 11 (en Balkanbergfluiter 11-19: zie DB 33: 1-9, 2011).

Ten overvloede: de zang verschilt verder duidelijk van Balkanbergfluiter, bijv door upright V (of geen V), forward slash / (ipv back slash \) en toonhoogte c 7200 Hz (ipv 6300 Hz).

Hans Schekkerman
 ·  15 mei 2018  13:59, gewijzigd 15 mei 2018  14:02

Mede n.a.v. de vraag van Leo elders op het forum, hier wat ideeën mijnerzijds over deze vogel. M.i. pleit er veel voor een hybride. Het bestaan daarvan is bekend.

Leo Stegeman
 ·  15 mei 2018  15:59

Bedankt Hans. Toch bepaald zeldzaam zo'n hybride; de publicatie waar naar jij verwijst betreft het eerste beschreven (en bewezen) geval....

Je zal zo'n (roepende vogel) in het najaar tegenkomen...

Edwin Schuller
 ·  15 mei 2018  21:33

Vandaag gevangen? Dat gaat wellicht wat meer duidelijk scheppen in de determinatie?

Arnoud B van den Berg
 ·  15 mei 2018  22:38

McCarthy (2006) noemt een handvol hybriden, zo te zien alle met Fluiter als 'moeder'.

Hans Schekkerman
 ·  15 mei 2018  22:40

Ja, vanavond is de vogel gevangen, geringd en gemeten door twee ringers van Vrs Castricum, en is een veertje verzameld. Hopelijk gaat dat uitsluitsel geven over de aard van dit beestje. De hele actie, van net klaar tot vogel weer los, heeft een kwartier geduurd, en hij zong daarna kennelijk weer driftig door.

Arnoud B van den Berg
 ·  16 mei 2018  11:58

Goed werk: met een DNA-analyse kan Collinsons derde (nog niet beschreven!) bergfluitertaxon worden uitgesloten; zie DB 38: 464, 2016 en BB 109: 637-639, 2016.

Rob van Bemmelen
 ·  16 mei 2018  12:08

@ Arnoud. Klopt jouw verwijzing naar DB? Volgens mij is er geen pagina 464 voor 2016...

Arnoud B van den Berg
 ·  16 mei 2018  12:11, gewijzigd 16 mei 2018  12:58

@Rob: misschien heb je het zevende nummer van jaargang 38 niet bewaard?

Collinson kwam op het idee door een Shetland-dwaalgast met de maten van een westelijke die van westelijke verschilde door de minder heldere kleuren (bruinachtige bovenzijde). De vogel bleek genetisch (cytB) dermate veel van beide bergfluitersoorten te verschillen dat een derde (cryptische) soort werd geopperd, bijv uit een gebied waar nog geen 'genetic sampling' heeft plaatsgevonden. Het baardgrasmussen-scenario dus. Een extra reden om afwijkende bergfluiters aandachtig te bekijken en te beluisteren... 

Diedert Koppenol
 ·  16 mei 2018  13:47

"A bonelli’s warbler P bonelli/orientalis trapped at Sumburgh Head, Shetland, on 14 September 2015 and staying for another four days was identified as a Western Bonelli’s Warbler P bonelli by its biometrics; however, it did not call and its upperparts were brownish and drab unlike Western. Feathers taken for a DNA analysis by Martin Collinson (Br Birds 109: 637-639, 2016) confirmed the identification but also showed a surprising cytB sequence divergence from both Western (3.9-4.5%) and Eastern Bonelli’s Warbler P orientalis (7.0-8.5%) revealing an unknown genetic variation. Collinson et al (2016) even suggested the possibility of the existence of a cryptic species in a region where no genetic sampling had been done yet, like Italy."

Peter de Knijff
 ·  3 december 2018  15:52

Uitslag DNA onderzoek hier te vinden.

Maarten Wielstra
 ·  4 december 2018  00:25

Fantastisch werk!

Ben Wielstra
 ·  4 december 2018  03:24

Heel gaaf dat dit zo netjes gelukt is Peter! Overigens ook nu net een press release van dat Phyllo paper hier.