Arnoud B van den Berg
 ·  22 June 2020  07:15, gewijzigd 22 June 2020  15:12

Nu twee opnamen van vluchtroepjes van twee dagen (28 mei en 21 juni 2020) met hetzelfde resultaat! Uit Alströms boek (2003) en de files van de Britse commissie (2010): De 'voornaamste roep' van leucopsis, alboides and personata (drie taxa die samen een 'clade' vormen) is iets scherper en hoger van toon dan die van andere taxa van witte kwikstaart, zoals alba (Witte) en yarrellii (Rouw) en doet daarom meer aan Grote Gele Kwikstaart denken. Ter vergelijk: voor een analyse van vluchtroepjes van Witte en Rouw [en ook Marokkaanse Kwik (subpersonata)], zie DB 32 nr 4 (2010): https://cutt.ly/AuC7VAk , en als xenocanto op leucopsis wordt gecheckt, dan moet je geen appels met peren vergelijken (want elke soort heeft variatie aan roepjes voor verschillende situaties): zie zo gauw twee opnamen met 'flight calls', van Frank  Lambert.

NB: Het is goed te weten hoe de vluchtroepjes eruit zien maar of ze werkelijk een ondersteuning voor de determinatie vormen is nog de vraag. Voor degene die deze waarneming indient (de ontdekker, PiWo?) iets om uit te zoeken en na te vragen.

Maarten Wielstra
 ·  29 June 2020  12:37

Ook goed om uit te zoeken of Amoer de "rasping call" heeft en zo niet, of de Hollandse vogel deze soms doet. 

Peter Nuyten
 ·  30 June 2020  16:40

in twee bezoeken nu ( ca 6 uur totaal) nu 8 opnames zonder raspende roep.

Voor wat het waard is natuurlijk.

Arnoud B van den Berg
 ·  20 July 2020  14:17

Inmiddels zijn de roepjes door Geoff geanalyseerd (Sound Approach). Sonagrammen van flink veel van zijn leucopsis (27) verschillen met Peters roepjes doordat de nadruk op de eerste helft in plaats van de tweede helft ligt. Dus de tot dusver opgenomen vluchtroepjes vormen niet een goede ondersteuning voor de determinatie.

Max Berlijn
 ·  20 July 2020  17:28

Einde verhaal voor Amoer dus?

Arnoud B van den Berg
 ·  21 July 2020  12:00

Niet zo snel, Max. Het geluidenmateriaal van Geoff betreft vogels van HK en zuidelijk China. Het zijn echter juist de noordelijke vogels die over grote afstanden trekken (bijv naar N India) en als dwaalgast in WP zijn te verwachten. Hij is daarom nu op zoek naar leucopsis-opnamen uit het noorden van China; die kunnen net even anders klinken.

Max Berlijn
 ·  21 July 2020  12:56

🙏 zou zo leuk zijn

Arnoud B van den Berg
 ·  21 July 2020  21:28

Het zou mooi zijn als er meer geluidsopnamen beschikbaar komen. Nu hebben we alleen de 2x vluchtroepjes van Peter. Zang zou helemaal mooi zijn (ook vrouwtjes kunnen zingen).

Arnoud B van den Berg
 ·  3 August 2020  11:39

Geoff heeft nu ook een paar roepjes uit Noord-Azië geanalyseerd en die verschillen niet van die in Hong Kong (en wel met onze vogel). Het gaat om details en conclusies wil hij pas trekken als hij veel meer noordelijke opnamen heeft onderzocht (kan pas als Covid-19 onder controle is). Anders dan de eerste auditieve indruk deed vermoeden, levert nauwkeurige bestudering van sonagrammen tot nu toe dus geen ondersteuning van de determinatie als leucopsis.

Max Berlijn
 ·  3 August 2020  11:57

Welke Geoff is dit Arnoud? Carey? 

Arnoud B van den Berg
 ·  4 August 2020  10:40, gewijzigd 4 August 2020  10:40

Sorry, ja.

Max Berlijn
 ·  4 August 2020  10:53, gewijzigd 4 August 2020  11:04

Aha doe hem de groeten, hier en hier was hij o.a bij.