Max Berlijn
 ·  11 September 2022  22:46, gewijzigd 11 September 2022  23:08

Wat een gave plaat en waarneming. Ik zou me rot schrikken als ik zo iets zou vinden.  De grondkleur van de vogel (samen met die vlekjes op de borst) zouden mij ook aan Krekelzanger doen denken, alleen geen vlekjes op de onderstaartdekveren. zoals deze.

Frank Neijts
 ·  11 September 2022  23:21

De grijs- ipv roodbruine iris + volledig gaaf verenkleed kunnen op een 1e kj wijzen. Shirihai & Svensson merken bij de beschrijving van 1e kj op: "Any streaking or mottling of breast would indicate 1st CY."

Albert Noorlander
 ·  12 September 2022  10:51

Waarom is dit een 1ekj Snor en geen 1ekj Krekelzanger dan?

Frank Neijts
 ·  12 September 2022  11:27

Albert: vogel lijkt me duidelijk te rossig op bovenzijde, basiskleur borst zou grijzer moeten zijn en meer gstreept.

Jorrit Vlot
 ·  12 September 2022  11:27

De onderstaartdekveren (op deze foto niet goed te zien) zijn daarvoor niet getekend genoeg, de ondersnavel is gelig (meer roze bij Krekelzanger) en de lichte keel met nauwelijks streping zie je eigenlijk nooit bij een Krekelzanger. 

Maar zoals gezegd, in de mist en op de 1e matige plaatjes dacht ik ook aan een Krekelzanger.

Koen Stork
 ·  12 September 2022  12:28

Snor vs Krekelzanger kan een verrassend lastig soortduo zijn, zeker als 1kj in het najaar. Zelf kwam ik hier in 2019 achter toen ik in Roemenië Snorren ving zoals Jorrit zijn vogel. In de literatuur wordt dit eigenlijk zelden benoemd en is de determinatie naar mijn idee net iets te simpel uitgelegd. Gisteravond heb ik met een paar andere jongens in ons appgroepje eens zitten kijken naar de variatie in het najaar en die is aanzienlijk bij beide soorten. 'Klassieke kenmerken' als het patroon op de borst en onderstaartdekveren lijken zelfs bijna (of misschien wel helemaal) te overlappen bij de extremen. 

Zo ben ik benieuwd wie deze en deze vogels in 1 keer goed determineert. Voor een extra foto van beiden, zie hier en hier. 

Foto's van Snorren met lichte toppen aan de onderstaartdekveren zijn niet algemeen maar ook niet moeilijk te vinden (hier, hier en hier). Foto's van Snorren met borstreping idem, zie hier, hier en de meest extreme die ik kon vinden (staat te boek als Krekelzanger maar lijkt mij Snor obv punten hieronder).

Van najaars-Krekelzangers is helaas een stuk minder materiaal beschikbaar maar een vogel met beperkte borststreping was zo gevonden. Deze specifieke vogel lijkt naar mijn idee niet veel meer op een Krekelzanger dan deze Snor of anders deze (lijkt mij écht een Snor en geen Krekelzanger, zoals die is ingevoerd). 

Mijn tweede voorbeeld van hierboven is volgens mij wél echt een Krekelzanger maar heeft vrij minimale borststreping en onderstaartdekveren die nauwelijks afwijken van bovenstaande Snorren. 

Aanvullende kenmerken gebruiken is dus belangrijk. Snor heeft vaak een wat sterker koppatroon met duidelijke wenkbrauw en oogring. Daarnaast heeft Snor vaak een gele ondersnavel, waar die bij Krekelzanger over het algemeen iets donkerder en meer roze is. Krekelzanger is vaak een stuk smoezeliger op de onderdelen, met name op de keel. Veel Snorren hebben een mooi wit keeltje, waaronder Jorrit zijn vogel.

De tint van de bovendelen blijft belangrijk maar ook lastig op veel foto's. Wat ik bruikbaarder vind is de tint van de onderstaartdekveren. Ik heb geen enkele Snor kunnen vinden zonder een aanwezige buff-bruine tint. Krekelzanger is daar meestal bleker maar kan wel in de buurt komen. 

Maar ook deze aanvullende kenmerken zijn aan individuele variatie onderhevig. Een mooie illustratie daarvan is deze Krekelzanger met witte keel en gele ondersnavel.

Koen Stork
 ·  12 September 2022  12:54

Bovenstaande discussie leidt bij mij tot de vraag: zijn onze najaars-Krekelzangers niet te makkelijk geaccepteerd? Hier valt weinig op aan te merken maar bij dit en dit soort gevallen is het misschien lastig om een extreme Snor uit te sluiten?

Dan hebben we dit gave geval nog. Om gelijk maar de pleister eraf te trekken: ik denk dat dit een Sprinkhaanzanger is. Op de bovendelen zijn vrij duidelijk donkere dekveercentra te zien en met een beetje fantasie is ook de rugstreping te zien. Maar vooral de onderstaartdekveren zijn mi goed voor Sprinkhaanzanger. Vrij licht met pijlvormige donkere centra en eigenlijk nauwelijks een spoor van lichte randen om de veertoppen. Sprinkhaanzangers zijn in vlucht vaak opvallend egaal en het is niet gek dat de vogel relatief egale bovendelen vertoont.

Voor de liefhebber nog wat Sprinkhaanzangers om hem eens naast te leggen. Vooral nummer 6 is een mooie, door het gelijkende harde licht.

1

2

3

4

5

6

7

Frank Neijts
 ·  12 September 2022  14:26, gewijzigd 12 September 2022  14:38

De vogel van Marijn (“dit gave geval”) lijkt een vij duidelijke versmalling aan p3 te hebben wat zowel Snor als Krekelzanger op slag zou uitsluiten, immers zo’n beetje de enige zangers met geheel ‘rechte’ handpennen zonder notches of versmallingen. Sprinkhaan heeft inderdaad wel een versmalling aan p3..

Ook lijkt p3 de langste handpen terwijl dat bij zowel Snor als Krekel p2 zou moeten zijn.

Max Berlijn
 ·  12 September 2022  15:53, gewijzigd 12 September 2022  15:58

Koen je bent wederom lekker bezig met oude waarnemingen op waarn.NL. Na de Eleonora’s Valk en Westelijke Orpheusgrasmus ontdekking nu de ontmaskering van een najaars Krekelzanger (kende “dit gave geval” niet). Geeft te denken wat er nog meer “verkeerd” (lees onontdekt) in de waarneming.nl database zit. De hoeveelheid dagelijkse foto’s is enorm geworden waardoor het voor moderators een (nagenoeg ondoenlijke?) dagtaak moet zijn geworden dit allemaal correct te doen.

Marijn van Oss
 ·  12 September 2022  16:05

Scherp Koen (en Frank). Ik vrees dat we ons inderdaad hebben blind gestaard op de ogenschijnlijk egaal donkere bovendelen. Jouw referenties laten inderdaad goed zien hoe die tekening op de rug en vleugel volledig kan wegvallen op vluchtplaatjes. Helaas, maar een goede motivatie om nog vaker te 'horsen'.