Max Berlijn
 ·  20 November 2022  14:39, gewijzigd 20 November 2022  15:32

Lumpje (IOC) in de maak?: Nov 19 Post proposed lump of Cape Verde Buzzard with Common Buzzard

Leo JR Boon
 ·  23 November 2022  15:55

Gelden de lumps voor alle roofvogels op de CV? 

Jan van der Laan
 ·  23 November 2022  19:14, gewijzigd 23 November 2022  19:14

Die zijn volgens het IOC nooit gesplitst geweest. Het IOC staat wel vooraan om elke wijdverspreide soort die ook op Java voorkomt meteen af te splitsen als Javan [vul maar een soort in], maar iets in de WP vinden ze niet interessant genoeg. De torenvalktaxa op de Kaapverde zijn daar een voorbeeld van. 

Jelle Scharringa
 ·  24 November 2022  09:18

Is dat niet gebaseerd op wetenschap dan? Of is wetenschap "ook maar een mening" ?

Peter de Knijff
 ·  24 November 2022  16:07

De motivatie ter ondersteuning van de IOC beslissingen zijn meestal uiterst summier en vaak gebaseerd op artikelen waarin de auteurs zelf veelal beduidend voorzichtiger zijn Jelle. En soms is het ronduit bedroevend slecht onderbouwd. Soms lijkt het wel FIFA gedrag…….

Jan Hein van Steenis
 ·  24 November 2022  16:35

Waarop is die lump dan gebaseerd?

Ik kan alleen een artikel vinden waarin de Socotra en Cape Verde Buzzard duidelijk van Common + Mountain Buzzard afwijken o.b.v. mtDNA. Als de IOC de Mountain Buzzard níet lumpt is dat volgens mij inconsequent. 

Peter de Knijff
 ·  24 November 2022  19:07

Dit is de (voorlopige) motivatie:

Cape Verde Buzzard Buteo bannermani was previously split from Common/Eurasian Buzzard (Clouet & Wink 2000). But the taxonomic status of Cape Verde Buzzard is unsettled. Limited mtDNA analyses suggest close relationship with Socotra Buzzard (Couet & Wink 2000; Kruckenhauser et al. 2004). But their relationships to other Buteo species in the buteo/rufinus/oreophiluscomplex between studies are contradictory and confusing. Proposal to tentatively treat bannermani as a subspecies of Buteo buteo based on plumage characteristics (del Hoyo & Collar 2014; Clements 2022; HBW/BirdLife) is adopted here

Dus, nauwelijks relevante gegevens, veel onduidelijkheden. Het kan nog alke kanten op maar dan moet er wel veel meer onderzoek worden gedaan.

De hamvraag is dan natuurlijk: geef je zo’n geisoleerde (en kwetsbare?) eilandvorm het voordeel van de twijfel of stop je hem weg als ondersoort waardoor niemand dit taxon meer serieus neemt. Dit speelt natuurlijk voor veel meer eiland ondersoorten. 

Jan Hein van Steenis
 ·  24 November 2022  20:13

Met dit ook alweer 18 jaar oude artikel is de lump inderdaad te verdedigen. Maar dan moeten Forest Buzzard* en (zoals we inmiddels geleerd hebben) cirtensis ook gelumpt. Dat gebeurt niet, dus de voorgestelde verandering geeft de zaken niet beter weer.

(* Sorry, had ik verward met Mountain Buzzard, die wél mag blijven)

Rubén Barone
 ·  25 November 2022  21:29

Hi.

I have seen several times Cape Verde Buzzards in two islands of the archipelago, Santiago and Santo Antao (its present distribution as a breeding bird). My impression in the field is that the birds are very variable, from more or less dark individuals, very similar to e.g. Buteo buteo insularum from the Canary Islands to more rufous birds, closer to Buteo rufinus. In my opinion, Cape Verde Buzzards merit more in-deep studies, both from morphological and genetic points of view.

Best regards.