Max Berlijn
 ·  26 December 2022  16:45, gewijzigd 26 December 2022  18:26

Vraag: is dit taxon; lucidus een WP taxon (soort bij IOC, ondersoort bj HBW)? Edit: ik begreep van wel op de Banc d'arguin.

Peter de Knijff
 ·  26 December 2022  18:30

Zie e-bird en observado: deze geven waarnemingen uit meerdere plekken in Marokko.

Max Berlijn
 ·  26 December 2022  18:34, gewijzigd 26 December 2022  18:38

Dat is een andere ondersoort maroccanus behorende bij gewone Aalscholver.

Peter de Knijff
 ·  26 December 2022  19:16

Waarom zijn ze dan goedgekeurd als lucidus?

Max Berlijn
 ·  26 December 2022  19:29, gewijzigd 26 December 2022  19:45

🤷‍♂️ dit is de IOC tekst voor maroccanus “coastal nw Africa: Morocco to Mauretania” die vogels zien er ook minder spectaculair anders uit dan de vogels ten zuiden van de Sahara.

Peter de Knijff
 ·  26 December 2022  21:10

Dan hebben de observado vogel admins wat te doen. Hoewel, waarom zou lucidus daar niet voor kunnen komen? Die HBW tekst zegt verder niet zo veel.

Ook wat zuidelijker, maar nog wel (net) binnen de WP grenzen zijn er waarnemingen.

Overigens, wat zegt de formele Marokkaanse lijst?

Arnoud B van den Berg
 ·  27 December 2022  13:44, gewijzigd 27 December 2022  16:56

@Peter: Zoals je weet zijn er twee duidelijk verschillende Kuifaalscholvers (desmarestii in Mediterraan gebied en de nu uiterst zeldzame riggenbachi op Atlantische kliffen) maar inderdaad speelt er ook van alles met grote Aalscholvers.

De problematiek rond Aalscholvers in Marokko is lastig doordat verenkleden variabel zijn en er geen goed vergelijkend genetisch onderzoek bestaat; geluidsopnamen zijn niet alleen moeilijk te maken maar vml ook lastig te interpreteren.

Naar mijn idee komen er drie taxa voor langs de Atlantische kust van Marokko: maroccanus, lucidus en sinensis. (Vanwege onduidelijkheden in herkenning en verwantschappen worden maroccanus/lucidus soms als hetzelfde taxon beschouwd.)

Duidelijk te herkennen maroccanus zijn inmiddels uiterst zeldzaam met naar verluidt nog hooguit enkele 100en broedend op kliffen tussen Essaouira en Rabat. Het type specimen van maroccanus heb ik niet gezien maar Hartert (1906; geciteerd door Bergier et al 2017) beschrijft als maroccanus-kenmerken van het adulte kleed een zuiverwitte keel en een variabele witte voorhals en bovenkant van de borst. Oftewel: geen witte benedenborst en buik als bij typische lucidus.

Lucidus-type aalscholvers met spierwitte onderzijde zoals je die tot begin van deze eeuw zo veel ten zuiden van Agadir zag (bijv Oued Massa), zijn dan inderdaad lucidus.

Echter, in de laatste 20 jaren is er (eigen bevindingen, ken geen publicaties) veel veranderd in Marokko; had er een hoofdstukje over geschreven voor het Sound Approach-boek maar dat is vervallen door gebrek aan geluidsopnamen. Wat is namelijk het geval? In de laatste decennia zijn sinensis-aalscholvers steeds talrijker geworden, eerst als overwinteraars of broeders van het grote meer van Ouarzazate maar daarna ook langs de Atlantische kust, waar ze ten zuiden van Agadir nu de nog maar zelden waargenomen lucidus vervangen.

Lucidus kom je (in ieder geval tot een paar jaar geleden) nog wel tegen in het zuiden van de Westelijke Sahara (bijv Dakhla).

Max Berlijn
 ·  27 December 2022  14:35, gewijzigd 27 December 2022  14:36

Thx Arnoud. lucidus staat sowieso op de WP lijst voor het WP deel van Mauritanië zo weet ik inmiddels.

Eduard Sangster
 ·  12 December 2024  14:59

De IOC is weer druk dezer dagen, nu met de lump van Afrikaanse Aalscholver lucidus (nooit gesplitst door de CSNA). Ook de Afrikaanse Hop is gelumpt met de gewone Hop (geen WP taxon, hoewel er toevallig deze week een claim is vanuit zuidelijk Algerije).