Max Berlijn
 ·  13 January 2023  00:48, gewijzigd 13 January 2023  08:08

Hier zo'n vogel in Oman, ook de latijnse naam is veranderd (of denkt de CSNA, die voor de WP wordt gevolgd, daar anders over?) zie de tekst in HBW : "S. risoria”, formally confirmed as a valid name by ICZN, has been linked with present species and also with S. decaocto, but uncertain origin and ambiguity in original description underline that this name is best reserved for informal use for the domesticated and feral form

Jan Hein van Steenis
 ·  13 January 2023  09:15, gewijzigd 13 January 2023  14:55

Ook de beschrijvers hadden blijkbaar problemen ze uit elkaar te houden: voor roseogrisea geldt net zo goed dat het bedoelde taxon niet duidelijk is...

Streptopelia risoria and how Linnaeus had the last laugh (bioone.org)

Jan Hein van Steenis
 ·  13 January 2023  15:10

De CSNA volgt correct de door het ICZN geaccepteerde taxonomie.

Als de mensen achter HBW en IOC daar anders over denken moeten ze een wetenschappelijke publicatie schrijven die aantoont dat dit onjuist is...

Max Berlijn
 ·  13 January 2023  16:07, gewijzigd 13 January 2023  16:08

Ik ben denk ik niet slim genoeg hiervoor maar begrijp ik nu goed dat risoria=Barbary Dove=een “soort” uit gevangenschap die zich op meerdere plekken gevestigd heeft (Oman) en African Collared Dove is een soort die van nature voorkomt in Afrika en het westelijk Arabisch schiereiland? Zo ja, sinds wanneer krijgen (oude) escape (vormen) een eigen Latijnse soortnaam?

Peter de Knijff
 ·  13 January 2023  16:24

Gewoon rustig het verhaal van Hein lezen Max. Vooral t.a.v. jouw laatste opmerking geeft Hein een prima uitleg met verwijzingen naar de richtlijnen.

Max Berlijn
 ·  13 January 2023  16:26, gewijzigd 13 January 2023  16:33

Dat heb ik gedaan.... risoria (Barbary Dove) is dus als een soort Fazant (met witte nekring) bij ons, een zeer lang voorkomende escape met daarbij behorende specifieke kenmerken, voorkomend op vele plekken in de US, Europa en het oostelijk Arabisch Schiereiland??

Peter de Knijff
 ·  13 January 2023  16:34

Uit de abstract: "In 2008 the ICZN ruled that the senior name risoria should have priority for both African Collared Dove and its domestic form, Barbary Dove."

De CSNA volgt dus NIET deze richtlijn, want hanteert ten onrechte (zie bij bovenstaande foto) de naam roseogrisea.

Jan Hein van Steenis
 ·  13 January 2023  16:48

@Max, Peter: de vogel van Oman staat in de WP-folder. Daar wordt de CSNA gevolgd en is de wetenschappelijke naam (correct) risoria. Het is NIET de gedomesticeerde vorm – en waarom de soort in Zuid-Oman geïntroduceerd zou zijn is mij een raadsel.

De vogel van Senegal staat in de Wereldsoorten-galerij: daar wordt de IOC-benaming gebruikt en die is (foutief) roseogrisea.

Max Berlijn
 ·  13 January 2023  16:51, gewijzigd 13 January 2023  16:52

Wow, complexe materie, jij bent het dus niet eens met HBW (waar de Oman vogels Barbay Doves zijn)?

Jan Hein van Steenis
 ·  13 January 2023  17:08

Ik kan niet beoordelen of die Omaanse tortels wild zijn of introducties.

Peter de Knijff
 ·  13 January 2023  17:18

Dank JH.

Tja, zo wordt het wel heel erg complex, en ik verwacht niet dat de IOC snel overstag gaat, immers dat hadden ze al 15 jaar gekeden kunnen doen. Affin, wie weet…

Max Berlijn
 ·  13 January 2023  17:30, gewijzigd 13 January 2023  18:05

Dank beide, ben blij dat het inderdaad niet echt heel simpel is, en niet aan mij lag.

George Sangster
 ·  14 January 2023  17:16

Ik heb zojuist dit voorstel aan IOC gestuurd:

"IOC (2022) still lists Streptopelia roseogrisea as the scientific name of African Collared Dove.

A formal proposal to ICZN by Donegan (2007) to conserve the junior synonym Streptopelia roseogrisea (Sundevall, 1857) for African Collared Dove, and use the senior synonym Streptopelia risoria (Linnaeus, 1758) for the domesticated form (Barbary Dove), was rejected by ICZN (2008, Opinion 2215), who instead maintained the priority of Streptopelia risoria for both the wild and domesticated forms. Thus, the valid name of African Collared Dove is Streptopelia risoria.

Nevertheless, Dickinson & Remsen (2013) still used Streptopelia roseogrisea as the scientific name of African Collared Dove. In a footnote, they stated that Opinion 2215 (ICZN 2008) does not affect the name of African Collared Dove “unless the name risoria of disputed origin and in use as the domesticated Barbary Dove is considered a senior synonym of this wild African species (p. 56)”. Thus, Dickinson & Remsen (2013) felt that the conspecificity of wild African Collared Dove (roseogrisea) and domesticated Barbary Dove (risoria) had not been established yet.

Based on a comprehensive analysis of the historical record, Van Grouw (2018) corroborated the conspecificity of S. risoria and S. roseogrisea, and considered the rule by ICZN to maintain the priority of S. risoria as ‘quite appropriate’ (p. 21).

Neotypes been assigned for the names Streptopelia risoria and Streptopelia roseogrisea by Donegan (2008) and Van Grouw (2018), respectively. Therefore the nomenclature of both names can be considered fully settled.  

Therefore, I strongly recommend that IOC follows ICZN (2008) and adopts the name Streptopelia risoria (Linnaeus, 1758) for African Collared Dove.

References

Dickinson, EC & Remsen, JV (editors) 2013. The Howard and Moore complete checklist of the birds of the world. Fourth edition, vol. 1: Non-passerines. Aves Press, London.

Donegan, TM 2007. Columba roseogrisea Sundevall, 1857 (currently Streptopelia roseogrisea; Aves, columbidae): proposed conservation. Bull. Zool. Nomencl. 64: 108-112.

Donegan, TM 2008. Designation of a neotype for the dove known as ‘Streptopelia risoria’. Bull. Br. Ornithol. Club 128: 138-140.

ICZN 2008. Opinion 2215 (Case 3380) Streptopelia risoria (Linnaeus, 1758) (Aves, Columbidae): priority maintained. Bull. Zool. Nomencl. 65: 327-328.

Van Grouw, H 2018. Streptopelia risoria and how Linnaeus had the last laugh. Bull. Br. Ornithol. Club 138: 11-29."

Jan Hein van Steenis
 ·  16 January 2023  11:13

Prima actie George!

Max Berlijn
 ·  17 January 2023  05:51, gewijzigd 17 January 2023  05:55

Goed, adequaat en snel werk George👍. Indien het wordt gehonoreerd wordt het weer een stuk begrijpelijker. Blijf me (net als JH) afvragen hoe HBW bepaald dat sommige risoria populaties vlakbij wilde populaties (Oman) als geïntroduceerd worden beschouwd.