Maarten Wielstra
 ·  14 januari 2024  04:15, gewijzigd 22 januari 2024  20:36

Op basis van deze ´´m´´-roep theorie van mij, is de Makkum 2004 vogel een Iberische. De vraag blijft natuurlijk nog steeds of je een hybride met Italiaanse kunt uitsluiten.

Edit: hybride met Italiaan heeft ook m-roep. Italiaan voor zover bekend niet.

Jan Hein van Steenis
 ·  14 januari 2024  18:11

Ga zo door Maarten!

Maarten Wielstra
 ·  15 januari 2024  00:57, gewijzigd 22 januari 2024  20:38

Op het verzoek van JH:

Potentiele "m" roep in NL?

Deze post plaatste ik enkele jaren geleden al over dit onderwerp. Ik vind de twee aangehaalde NL opnamen verre van overtuigend: geen fraaie "m" (zoals wel bij 1e en 2e sono in het plaatje van de link het geval is) en op het uiteinde van de roep i.p.v. subterminaal (dus wel wat lijkend op de 3e daar afgebeelde roep van iberiae). Deze NL opnamen zijn van najaarsvogels en die (de juvenielen waarschijnlijk) zijn uberhaupt vaak grilliger qua sonogram zodat er iets kan ontstaan wat (toevallig) wat lijkt op een "m".

Maarten Wielstra
 ·  22 januari 2024  10:58, gewijzigd 22 januari 2024  16:14

Op xenocanto is sinds kort ook een batch ''Italiaanse'' bij Marseille te vinden. Dit is op een plek waar iberae en cinereocapilla elkaar ontmoeten en (vermoedelijk?) hybridiseren. Hier zijn blijkbaar cinereocapilla-fenotype vogels met m-calls. De meeste m-calls zijn licht afwijkend van mijn eigen theorie, maar er zitten ook ''echte'' m-calls bij.

Jan Hein van Steenis
 ·  22 januari 2024  11:34

Zou je dan niet moeten aannemen dat de vogel van Makkum een "Provençaalse Kwikstaart" was?

Fenotypisch zat hij toch ook tussen Italiaanse en Spaanse Kwikstaart in met die halve wenkbrauwstreep. Ik ben cynisch genoeg om aan te nemen dat de vogel van Makkum de enige echte reden is dat de CSNA Spaanse en Italiaanse gelumpt heeft.

Maarten Wielstra
 ·  22 januari 2024  11:52

Klopt JH! Maar de m- roep is hier alsnog welkom voor de determinatie als Witkeel ssp, omdat het totaal geen klassieke roep is (dus in dat opzicht onterecht aanvaard).

Maarten Wielstra
 ·  22 januari 2024  16:13, gewijzigd 22 januari 2024  16:14

Italiaan met gladde roep

Blijkbaar was ik deze vergeten. Het lijkt dus mogelijk dat ook cinereocapilla smooth calls doet (mits er geen flava meevliegt). Het zijn bij deze Italiaan uit core gebied dan in elk geval geen m-roepjes (gelukkig). Deze gladde roepjes lijken mij overigens niet te onderscheiden van flava.