Max Berlijn
 ·  25 februari 2024  22:09, gewijzigd 25 februari 2024  22:11

Top plaat en mooi dat je ongeringde kon vinden. Ik blijf de uiterlijke verschillen met de Tenerife vogels toch uiterst gering vinden.

Leo JR Boon
 ·  25 februari 2024  23:01

Als je de kenmerken opzoekt die George eerder aangaf dan zijn de verschillen best redelijk opvallend. 

Max Berlijn
 ·  26 februari 2024  08:25, gewijzigd 26 februari 2024  08:28

George zegt alleen iets over sterk verschillend geluid. Uiterlijk worden de meer witte onderdelen genoemd en de sterker ontwikkelde, vooral bovenste, vleugelstreep genoemd maar als ik door de HBW plaatjes heen loop vind ik dat laatste best een zwak onderscheidend kenmerk. Ik vraag me soms af of ze daar allemaal wel goed gelabeld zijn.

Leo JR Boon
 ·  26 februari 2024  08:31

Het is meer dan dat. Dit is wat George benoemd bij een eerdere foto:

* diagnostische verschillen in de aanwezigheid van een zwarte voorhoofdsband (duidelijk bij polatzeki; afwezig of beperkt bij teydea). Disclaimer: dit is alleen goed te beoordelen bij museumbalgen;

* diagnostische verschillen in de kleur van de kin, keel en borst (donkerder leigrijs, niet reikend tot onderborst en buik bij polatzeki; dof leigrijs reikend tot op de buik en flanken bij teydea);

* diagnostische verschillen in de kleur van de buik en flanken (grijsachtig-wit en duidelijk lichter dan de bovendelen bij polatzeki; bovenbuik en flanken middelgrijs tot lichtgrijs, vergelijkbaar met de bovendelen, en alleen de centrale buik grijsachtig wit bij teydea);

* diagnostische verschillen in de kleur van de grote dekveren (licht grijsachtig-wit, die samen een witte vleugelstreep vormen die sterk contrasteert met de zwartachtige veercentra bij polatzeki; middel tot lichtgrijs en zwak afgebakend van de zwartachtige veercentra bij teydea);

* diagnostische verschillen in de zomen van de bovenvleugeldekveren en tertials (smal en lei-blauw bij polatzeki; breed, as-grijs en zwak afgebakend bij teydea) (Sangster et al. 2016; zie ook Cramp & Perrins 1994, Lifjeld et al. 2016

Max Berlijn
 ·  26 februari 2024  10:51

Maar wees nou eerlijk, als je dit leest zijn dit toch maar kleine diagnostische verschillen, niet meer dan bij sommige ondersoorten? Geluid (en gescheiden verspreiding) is in mijn optiek het enige echt steekhoudende. Zijn ze al eens op DNA getoetst? 

Peter de Knijff
 ·  26 februari 2024  12:02

Je bent wel erg kort van memory Max, hier (de foto waarnaar Leo verwijst) reageerde je nog erg enthousiast over de split!

De motivatie van George en de twee geciteerde artikelen spreken voor zich.

Jelle Scharringa
 ·  26 februari 2024  12:31

@Max: je moet toch echt naar Gran Canaria gaan!

Gijsbert van der Bent
 ·  26 februari 2024  13:00

Even opnemen voor Max: die vond ze acht jaar geleden al 'niet spectaculair verschillend'.

Ik wil ze allebei nog graag zien, maar ik ga eerst naar Tenerife.

Leo JR Boon
 ·  26 februari 2024  13:21, gewijzigd 26 februari 2024  13:24

Er zijn soorten Max waarbij er nog minder diagnostische verschillen zijn en er zijn ondersoorten met meer diagnostische kenmerken die maar geen soortstatus krijgen.... zo blijft het dynamisch en ben je voor alsnog niet voor niks naar GC geweest..... of heb je de Roodborst gemist?? :-)

Leo JR Boon
 ·  26 februari 2024  13:36

Ik zou eerst maar Gran Canaria doen Gijsbert, dan is de zeldzame vast binnen. Je kan er nu ook nog een Soedan Goudmus bij doen als bonus :-)

Max Berlijn
 ·  26 februari 2024  13:38, gewijzigd 26 februari 2024  13:50

Al geweest Jelle, mooi gezien, ook de Roodborst. En Peter, voortschrijdend inzicht? Ik ben geen taxonoom maar het zou me best logisch lijken dat Blauwe Vink op veel Canarische eilanden voorkwam en deze twee relictpopulaties op GC en Tenerife nog over zijn. Ik was toen meer enthousiast omdat er toen meer bekend was over waar en hoe.

Rubén Barone
 ·  26 februari 2024  15:15

Hi.

Nice photo of an adult male of the species. Its present population is about 400 individuals. 

Best regards. 

Leo JR Boon
 ·  26 februari 2024  16:49

@Ruben. Do you know the place where to report ringed birds? I have seen two at the La Pez site and would like to report them. I have the full numbers.

Rubén Barone
 ·  26 februari 2024  20:53

Hi again.

I think you can report these records of ringed birds directly to the members of the project. Please, give me your e-mail address and I'll send you the contacts in question.

Best regards, and thanks. 

Leo JR Boon
 ·  26 februari 2024  22:22

cursorius@yahoo.com

Thanks 

Rubén Barone
 ·  27 februari 2024  13:09

Thanks, Leo.

I have sent you by e-mail the information about local ornithologists working with the Gran Canaria Blue Chaffinch.

Best regards from the Canary Islands. 

Rubén Barone
 ·  27 februari 2024  13:11

Hi again, Leo.

Please, if you have interesting records of birds from Gran Canaria or other islands of our archipelago, send me the details (especially in the case of the rare migrants, but also of endangered breeding species).

Many thanks in advance, and best regards.