Arnoud B van den Berg
 ·  10 maart 2024  08:19, gewijzigd 10 maart 2024  08:26

Mooi om weer te zien hoe makkelijk en snel de twee Ross’ Ganzen switchten van ‘carrier species’ (eerst samen met Brand- en later Kolganzen). Ze bleven wel steeds bij elkaar. Op foto’s is te zien dat ze vaak riepen (te veel herrie om te horen).

Jan van der Laan
 ·  10 maart 2024  08:58

Jarenlang zijn we uitgelachen dat we Ross' Gans serieus namen. Nu eentje een ring heeft is er verbazing alom. Aan al deze pseudodeskundigen de goede raad: koop een globe, koop een vogelboek - liefst iets met eenden en ganzen erin - en zet die grijze massa daarboven eens een keer aan het werk.

Max Berlijn
 ·  10 maart 2024  10:56, gewijzigd 10 maart 2024  10:57

en neem dit artikel (vanaf blz 100) nog ff door 😉.

Gert Ottens
 ·  10 maart 2024  13:28

En zeker ook die vanaf p. 107 😉

Arnoud B van den Berg
 ·  11 maart 2024  11:52

Volgens Noorse waarnemers in Trøndelag arriveerde op 18 september 2023 eerst het geringde mannetje waarna pas op 21 september het vrouwtje verscheen. Sindsdien bleven ze samen waarbij ook in Lemmer opviel dat, zoals gebruikelijk, het geringde mannetje zowel in vlucht als op de grond steeds het vrouwtje volgt. De vraag rijst nu of het vrouwtje een van de vogels is die al langer in Europa verblijven. Maar er zijn natuurlijk allerlei scenario's mogelijk.

Max Berlijn
 ·  11 maart 2024  12:00, gewijzigd 11 maart 2024  12:07

Veel mensen gaan nu “voor de zekerheid” naar de vogels in Friesland. Men verwacht een “D. Verbelen (close but no sigar) aanpak” op de NL lijst met de aanstaande categorie indeling waarbij alleen de geringde in A komt en alle andere (inclusief) de tweede vogel in D zullen verdwijnen. Ikzelf heb me nog niet kunnen overhalen om 600+ km te rijden om de vogels opnieuw te gaan zien maar nu aan de andere NL kant van de grens…

Arnoud B van den Berg
 ·  11 maart 2024  12:18, gewijzigd 11 maart 2024  19:10

@Max: moest je bericht een paar keer lezen maar de vele implicaties zijn moeilijk te bevatten. Bedoel je dat vroeger veel dwaalgastsoorten alleen als 'wild' werden beschouwd als ze géén ring droegen en straks alleen als ze juist wél een (niet-kwekers)ring dragen? En wat ga je dan doen met de Castricumse Grote Tafeleend die een niet door kwekers gebruikte wingtag droeg?

Max Berlijn
 ·  11 maart 2024  12:24

😀 eeeh ja jij zegt het anders maar idd. Alle dwaaleenden en ganzen in D behalve indien geringd. Ik nodig mezelf vast uit bij het barbeque feestje daarvoor bij een bekende Overijsselse twitcher (die ooit of nog steeds groot fan van Ajax was/is)

David Uit de Weerd
 ·  11 maart 2024  13:09, gewijzigd 11 maart 2024  13:10

Altijd welkom, Max 😉. Dit jaar bij Steen zijn nieuwe huis in dé villawijk van Zwollywood. Persoonlijk erg blij dat de Ross'jes in Lemmer opdoken, lekker dichtbij. Want ik rij zo min mogelijk auto. En ik snap je weerzin tegen 600+ km. Jou kennende zou ik je adviseren het wel te doen. Zelf vind ik het gaver dan vooraf verwacht te beseffen dat je een 100% van wilde herkomst Ross' Gans in Nederland hebt gezien. 

O ja, en voetbal: witroodwit forever, hoe beroerd ook.

Jan Hein van Steenis
 ·  11 maart 2024  13:48

Het zien van een vogel waarvan je zeker weet waar hij vandaan komt is toch nét iets leuker dan een vogel waar je dat alleen van vermoedt. Daarom heb ik bijvoorbeeld ooit ook de Durgerdamse Flamingo's getwitcht.

Arnoud was in Lemmer nogal pessimistisch over de toekomst van de ongeringde Ross' Ganzen; ik ben juist optimistisch. Eén goed geval leidt vaak tot aanvaarding van minder "goede" gevallen (Siberische Taling bijvoorbeeld: wordt aanvaard op basis van één op stabiele isotopen onderzochte Deense vogel).

Deze Canadese Ross' Gans zou de Britten en andere negatievelingen er toch van moeten overtuigen hun gevallen (of ideeën) te herzien.

Voor die Grote Tafeleend was ik overigens al overgestapt naar team Arnoud.

(Ik was na een bezoek aan de Zwartkoprietzanger net weer thuis toen ik het piepje zag. Grrr, 200 km extra gereden die niet hadden gehoeven als ik bij Arnhem had opgelet).

Max Berlijn
 ·  11 maart 2024  14:18, gewijzigd 11 maart 2024  14:19

Die Britten waren al lang om hoor JH voor deze geringde vogel, toch Arnoud? (Ik heb geen BrBi meer), Ross Gans staat inmiddels daar in A met alle goed lijkende gevallen.

Jan Hein van Steenis
 ·  11 maart 2024  17:08

November 2021 blijkbaar, dus niet zó lang.

Ed van Boheemen
 ·  11 maart 2024  18:52

Gewoon gaan Max. Prachtig verhaal toch van deze vogel(s). En die dan in eigen land kunnen zien! Ga je anders spijt van krijgen.. Maar je hebt nog (heel) even, als de overige ganzen zich aan de voorspellingen houden.

Wim Wiegant
 ·  11 maart 2024  21:01

Max, gewoon gaan...!
Dit is echt een van de soorten waarvan je later onwijze spijt krijgt als je niét bent gegaan... 

Max Berlijn
 ·  11 maart 2024  21:32, gewijzigd 11 maart 2024  21:36

... lieve mensen met welgemeende adviezen, ik ben al gegaan alleen toen zaten ze 39 km in België. Is dat Nederlandse weidelandschap dan zo anders? :-). Bij gaan maak ik er een "spelletje" van en zo zie ik deze hobby nog altijd niet. Maar als ze een tijdje blijven hoop ik het te combineren met iets anders leuks.

Arnoud B van den Berg
 ·  12 maart 2024  07:15

Voel mee met Max. Een spelletje waarvoor je heen en weer’ naar Lemmer zou moeten rijden, kent uiteindelijk alleen verliezers.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  12 maart 2024  08:30

@Max 1 van die Texelse Ross' Ganzen was destijds tijdens de TOH dag in de anjummer kolken te doen dus wie weet 😁

Max Berlijn
 ·  12 maart 2024  10:12, gewijzigd 12 maart 2024  10:17

Thx Arnoud, heb het dan ook niet gedaan. Lijken weg vandaag.

Dušan Brinkhuizen
 ·  12 maart 2024  18:54

Prima Max, laat je niet gek maken! Ook kudos naar Arnoud voor het correct voorspellen van de dwaalgast potentie van Ross' Gans in NL, al vele jaren geleden (zie eerste artikel uit 1985 in Vogels Nieuw in Nederland boek).

Ed van Boheemen
 ·  12 maart 2024  19:50

Toch nog niet weg vandaag. Zo te zien aan de foto's tussen Brandjes, zonder Kollen?

H. Koffijberg
 ·  12 maart 2024  20:11

samen met brandgans weg via Lauwersmeer, Dollard, Niedersachsen in april / mei?

Jos Welbedacht
 ·  13 maart 2024  09:29

Dat zou mij zeker niet verbazen. Ook de Workumerwaard lijkt me een geschikte verzamellocatie waar vaak tot begin mei grote groepen Brandganzen aanwezig zijn. Maar vooralsnog rondom Nijemirdum. 

Justin Jansen
 ·  13 maart 2024  12:23

Op Ameland in april/mei zitten er ook wel een paar.....

Max Berlijn
 ·  14 maart 2024  05:13

Gaan ze scheiden? 

Gert Ottens
 ·  14 maart 2024  07:02, gewijzigd 14 maart 2024  07:02

Als het überhaupt klopt. Want op die plek zat gisterochtend een soepgans.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  14 maart 2024  13:46, gewijzigd 14 maart 2024  15:02

Vandaag in de wijde omtrek iig nog geen spoor van de vogels.

Edit: zaten weer net even elders

Jan Hein van Steenis
 ·  14 maart 2024  16:30

In die hoek (ten westen van Sloten bij het Brandemeer) zaten zaterdag ook grote aantallen Brandganzen. Ik was al bezig die af te zoeken toen de vogel toch nog gewoon bij Lemmer bleek te zitten. Maar inderdaad: heel ver weg.

Max Berlijn
 ·  16 maart 2024  19:50

Vandaag gehele dag vruchteloos gezocht. 1000den Brandjes tot aan Workum. Helaas slechts twee andere zoekers  gezien. Heb me toch gek laten maken 😡. Zitten er morgen vast weer. 

Wim Wiegant
 ·  16 maart 2024  21:45, gewijzigd 16 maart 2024  21:56

Nee, Max, je hebt je niet gek laten maken. Je hebt ze - of de ene - natuurlijk al gezien, maar niet in Nederland...

Je kunt dat een spelletje noemen, of zelfs zeggen: "Een spelletje waarvoor je heen en weer naar Lemmer zou moeten rijden, kent uiteindelijk alleen verliezers", hetgeen ik opmerkelijk vind van mensen die het geen enkele moeite kost om een Waddeneilandje te pakken voor een soort waarvan ze er op een ander continent al duizenden hebben gezien.  

 Je kunt dat ook niét een spelletje vinden, maar ook leuk, interessant, belangrijk, of een levensovertuiging.  Zoveel verschil maakt dat allemaal niet...

Max Berlijn
 ·  16 maart 2024  22:30, gewijzigd 17 maart 2024  08:10

Nee Wim het grote verschil is dat ik het individu of de individuen al heb gezien alleen aan de andere kant van de grens. Dat is iets anders dan een soort op een Waddeneiland bezoeken welke je uit het buitenland kent? Maar dat individu (met al zijn/haar unieke elementen) op dat Waddeneiland heb je nog nooit gezien. Ik vind het meer dan een spelletje om zo’n verdwaalt beest met eigen ogen te zien in NL waar ik nu eenmaal (nog net 😀) woon. Het spelletjes element komt dan voor mij dan wel naar buiten, temeer omdat ik dit ook doe omdat ik (en vast nagenoeg iedereen die gegaan is) bang ben/is dat alleen dat geringde beest in categorie A komt en alle andere gevallen (ook de tweede vogel van dit stel welke immers, los, drie dagen later is verschenen) in de nieuwe op te tuigen D categorie zullen verdwijnen. Ik laat me dus gek maken door deze vrees. Dit degradeert alles voor mij nog dus meer als een spelletje. Ik (en jij) hebben immers toch ook meerdere goed lijkende gevallen van deze soort IN NL?

Het was overigens verder een super dag met een astronomisch aantal Brandganzen (tot aan/in de Workummerwaard gezocht), ook ongelooflijk veel Goudplevieren en Kemphanen in de Workummerwaard doorspekt met ouderwetse aantallen teruggekeerde weidevogels.

Arnoud B van den Berg
 ·  17 maart 2024  10:35, gewijzigd 17 maart 2024  10:57

Iedere twijfelaar aan de herkomst van eerdere Ross' Ganzen zou dit paar moeten bekijken: niet even snel aantikken voor een spelletje maar een paar uren observeren om te zien of het wilde Canadese exemplaar zich - op wat voor manier dan ook - misschien anders gedroeg dan veronderstelde escapes.

Naar mijn idee was de conclusie dat het stel in niets verschilde met een reeks exemplaren die de CDNA 'on hold' heeft gezet. De twee hielden zich het liefst op met groepen ganzen van hun eigen formaat (Brandgans) of desnoods een slagje groter (Kolgans) en vielen bijv niet op door extreme schuw- of tamheid. Maar elke waarnemer ervaart zoiets op zijn eigen manier.

Iedereen die deze soort eerder zowel 's winters in Nederland (bijv groepje op Texel) als afgelopen tijd in West-Vlaanderen bezocht, zoals Max, was daar al klaar mee.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  17 maart 2024  11:33

Eens Arnoud, maar het zegt niet alles. Bewezen escapes heb ik net zo zien gedragen als deze Canadees. Zoals deze bekende escape met het blauwe ringetje. 

Dat gezegd hebbende ik ben nog altijd voorstander van wild until proven otherwise. 

Roland van der Vliet
 ·  17 maart 2024  12:08

Wat dit geval mede ook interessant maakt voor mij is dat er uit blijkt dat het concept van 'carrier species' heel beperkt gehanteerd kan worden. Zoals de kaart van Daan Drukker liet zien is de kans aanwezig dat Kleine Rietganzen de twee Ross' Ganzen hebben meegenomen naar Belgie en Nederland. Daarna bleken de Ross' Ganzen echter flexibel genoeg om ook met groepen van andere soorten op te trekken, zonder dat de carrier species (Kleine Rietgans) in de buurt was. Wellicht zou je kunnen stellen dat na aankomst in de overwinteringsgebieden dit concept al niet meer gehanteerd kan worden.

Max Berlijn
 ·  17 maart 2024  12:47, gewijzigd 17 maart 2024  17:09

Dank, Arnoud. @ FJ, klopt escapes kunnen zich (vaak op termijn) steeds meer wild gaan gedragen. Daarom was het devies bij het CDNA zoals ik dat kende dat gedrag geen echt issue was bij wel of niet aanvaarden alleen als het heel erg atypisch was voor de soort als wilde vogel, maar zelfs dan is het erg subjectief beoordeelbaar. Uiterlijke kenmerken moeten de doorslag geven, zoals een kwekers ring. Maar zelfs kleine beschadigingen (zie de linker vogel) zouden moeten kunnen worden toegelaten omdat ze ook bij wilde vogels voorkomen. "Carrier species" blijkt idd een rekbaar begrip maar opnieuw tonen deze twee vogels aan dat ze zich (na een tijdje) erg thuis voelen bij Brandganzen.

Patrick Bouthoorn
 ·  17 maart 2024  16:50

Ik heb beide vogels op vrijdag zeker 1,5 uur kunnen bekijken. Ze gedroegen zich net als de omringende Brandganzen. Zeer alert en vliegerig bij het minste geringste. Vaak kwamen ze weer terug in hetzelfde weiland achter het meertje de Poel. 

Ook het niet geringde maatje, welke een paar dagen later in Noorwegen aan kwam, maar eerder op de Lofoten was gezien, is denk ik ook van wilde origine. 100% zeker is dat natuurlijk niet. Het is opvallend dat die wel steeds het initiatief nam. Vliegt en loopt vaak voorop en zo. 

Hopelijk worden ze nog een keer terug gevonden. Het zit er dik in dat ze in het najaar wel weer hier opduiken. 

Wim Wiegant
 ·  17 maart 2024  23:31

Heeft iemand eigenlijk wel eens de moeite genomen om "uren" naar een vermoedelijk of duidelijk ontsnapte Ross' Gans te kijken om te zien hoe die zich gedraagt...?   

Arnoud B van den Berg
 ·  18 maart 2024  07:59

Zeker wel, maar niet met voorbedachten rade. Bijvoorbeeld wanneer pas na uren kijken en fotograferen er toch een gek kleurringetje bleek te zijn.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  18 maart 2024  08:36

Inmiddels ook een CDNA standpunt over de beoordeling van Ross' Ganzen (zie Dutchavifauna besluiten wintervergadering)

Beoordeling van Ross’ Gans en Marmereend
Er is gesproken over het beoordelingskader voor gevallen van Ross’ Gans Anser rossii. De keuze om het beoordelingskader tegen het licht te houden en de beoordeling van gevallen on hold te zetten dateert van ruim voor het moment dat een bewezen wilde vogel (met Canadese ring) opdook in Europa en Nederland. Omdat deze soort naast bewezen wilde exemplaren en exemplaren met een goede combinatie van tijd, locatie en gedrag, ook vele 10-tallen bewezen escapes en verdachte exemplaren kent, is het lastige soort om per geval op status te beoordelen. Bij dergelijke soorten zoekt de CDNA naar een goede balans tussen het honoreren van de wilde status aan de ene kant en het uitfilteren van ‘slechte’ gevallen aan de andere kant. Hiervoor is een richtlijn vastgesteld die inhoudt dat we de gevallen die on hold stonden in de ijskast weer gaan beoordelen conform een strikt toegepaste omgekeerde bewijslast, inclusief het meewegen van omstandigheden, wat betekent dat ook niet-geringde vogels aanvaardbaar kunnen zijn.

Arie Ros
 ·  18 maart 2024  09:56

Bij Alblasserdam loopt al enige tijd een Ross' Gans rond. "Geen ringen" wordt er regelmatig bijgezet als er een waarneming als wilde vogel wordt ingevoerd. Maar een foto van 2 maart jl. laat zien dat alle armpennen van de rechter vleugel zijn verwijderd: https://waarneming.nl/observation/300008624/.

Lijkt me bij de CDNA (terecht) kansloos.

Max Berlijn
 ·  18 maart 2024  11:40, gewijzigd 18 maart 2024  11:54

@FJ dat dacht ik ook toen ik het las 😮‍💨 maar kort daarna dacht ik weer “er staat niets over in welke toekomstige categorie die ongeringde aanvaarde gevallen uiteindelijk komen” 😬

Ed van Boheemen
 ·  18 maart 2024  19:37

@Arie Ros, zie ook de foto's van vandaag. Ik geef 'm inderdaad weinig kans.

Edwin Schuller
 ·  19 maart 2024  09:17

Om precies te zijn 0 kans. Ik mag hopen dat een admin van waarneming.nl die van Alblasserdam alvast op escape zet, voordat hij überhaupt ingediend wordt. Meer gekortwiekt dan dit krijg je ze niet.

Fred Visscher
 ·  19 maart 2024  10:22

Laat de term kortwieken maar weg. Je knipt dan de handpennen af van 1 vleugel... Dit ziet er eerder uit alsof en een hap uit is genomen door b.v een hond, zo slecht als dit gedaan is!

Edwin Schuller
 ·  19 maart 2024  10:54, gewijzigd 19 maart 2024  10:55

Lijkt me voor een hondenhap juist weer veel te netjes. Veren zijn wellicht wat amateuristisch geknipt, wat niet onmogelijk is bij iemand die z'n vogels niet correct ringt :). Dat in combinatie met weer een paar verse puntje die inmiddels al weer terug groeien dan vind ik dit er niet zo gek uitzien. 

Knap overigens dat 'ie er mee de lucht in komt. Dat zal niet meevallen om daarmee in een rechte lijn te vliegen :).

Ed van Boheemen
 ·  29 maart 2024  07:25, gewijzigd 29 maart 2024  07:26

Gisteren zaten de 2 Ross' Ganzen samen met 10 Grauwe Ganzen. Zo las ik.

Trekken die Grauwe Ganzen wel weg of hebben we binnenkort een nieuwe broedvogel..?

Max Berlijn
 ·  29 maart 2024  12:40, gewijzigd 29 maart 2024  12:40

Zonder ring waren deze vogels in het niet aanvaarde archief verdwenen 😂😂. Het is een hoogarctische broeder die gewoon haar eigen (late) agenda heeft denk ik, maar het ziet er een beetje suf uit.

Max Berlijn
 ·  30 maart 2024  21:44, gewijzigd 30 maart 2024  22:02

Vandaag niet (meer) gemeld. Misschien is er niemand wezen kijken? Ik moest nog aan deze twee spannende Sneeuwganzen denken van vorig jaar die ook rond deze dagen voor het laatst werden gezien...

Garry Bakker
 ·  1 april 2024  12:12

Was vast een 1 april-grap Max, want ze zitten er nog! :-)