Peter de Knijff
 ·  4 september 2024  12:46

Interessant, maar ik vraag me dan wel af hoe om te gaan met b.v. alle recentere waarnemingen van de Korhoen op Salland. Die zijn allemaal uitgezet, en zijn afkomstig van een bewezen afwijkende origine (ongeacht of deze afwijkende status nu wel of niet een eveneens aparte taxonomische status is).

Worden ze allemaal met terugwerkende kracht op escape gezet? De gevallen als wild (en dus in A) zijn ze niet, b.v. te vergelijken met (helaas m.i.) recente Monniksgieren. 

Wordt het Korhoen eindelijk formeel als in het wild uitgestorven in Nederland beschouwd?

Kortom, komt er een complete soorten (inclusief alle ondersoorten) lijst, aangepast aan alle huidge inzichten? Dat zou inderdaad nog een puist aan werk met zich meebrengen.

Thijs de Groot
 ·  4 september 2024  13:35, gewijzigd 4 september 2024  16:20

Elke verandering is moeilijk, maar werk -zeker binnen NL- alsjeblieft eens toe naar één IOC-lijst. De wereldwijde 'Grote Vier' taxonomieën zijn hard bezig om eindelijk met één wereldlijst te komen; daarin kan NL niet achterblijven. Vooral voor de bescherming van vogels van belang, maar ook een stuk praktischer voor vogelaars. Het zou al veel schelen als tenminste DB en Waarneming/Observation met dezelfde lijst (en dezelfde volgorde) komen; dat is helaas nog altijd niet zo.

Daan Drukker
 ·  4 september 2024  13:52

Als ik dit goed begrijp zal - als de wetenschappelijk geringde Ross' gans van afgelopen winter aanvaard wordt op status - er nooit een Ross' gans in categorie D terecht komen. Klopt dat? Begrijp ik dan goed dat alle gevallen van Ross' gans waar geen kwekersring aan zit (of andere verdachte dingen hebben) aanvaard moeten worden?

Bas van der Burg
 ·  4 september 2024  14:44

Volgens mij krijgt de Ross' Gans een A en een E achter de naam te staan, net zoals op de Britse lijst. De bewezen Canadese vogel valt dan onder Categorie A, en vogels met een blauwe kwekersring onder E.

En ik denk dat dit dan ook met de Korhoen moet gaan gebeuren. Naast herintroductie op Sallandse Heuvelrug zijn er toch ook herintroductieprojecten geweest op de Veluwe in het verleden?. Maar of die herintroductievogels onder D of E thuishoren weet ik dan weer niet.

Ik ben wel benieuwd hoe dit in de ranking eruit gaat zien. Je kan nu gewoon een Korthoen aanvinken als soort, maar wordt dit later dan gekoppeld aan een periode/locatie om zo ervoor te zorgen dat men in de ranking alleen vogels categorie A opvoert?

Edwin Russer
 ·  4 september 2024  14:59

En soorten uit herintroducties komen niet in de C lijst. Betekent dit dat de Lammergier überhaupt niet meer op de lijst kan komen? Of natuurlijk een geringde vogel uit de Pyreneeën😎. 

Roland Wantia
 ·  4 september 2024  17:55, gewijzigd 4 september 2024  20:09

Bij korhoen zou je het als volgt kunnen benaderen.

Is bij korhoen sprake van introductie van een exotisch taxon (C) of herintroductie van het inheemse taxon (A)? En vervolgens is het de vraag of de populatie zelfredzaam is (C exoot, of A inheems) of niet (E). 

Vincent van der Spek
 ·  4 september 2024  18:19, gewijzigd 4 september 2024  19:26

@Edwin, Bas, Roland: er staat dat zelfredzame populaties bij herintroductie in aanmerking komen voor A. Dus als Lammergier en Korhoen als zelfredzaam beschouwd worden, dan worden de vogels uit die herintroducties in A geplaatst. Kortom: er is hoop voor wie Lammergier graag op de lijst ziet ;-)

Jan Hein van Steenis
 ·  4 september 2024  22:44, gewijzigd 5 september 2024  09:19

Casarca staat op de Nederlandse A-lijst, maar het overgrote deel (afgerond op hele getallen 100%) van de vogels die tegenwoordig in Nederland gezien worden moet categorie C zijn. De Midden-Europese populatie is geen "herintroductie van een inheemse soort". Gaat de CDNA zich ook in dit soort wespennesten begeven? (De wespennesten Ooievaar en Knobbelzwaan worden omzeild).

Korhoen lijkt me duidelijk: na het verdwijnen van de laatste inheemse vogels is deze soort categorie E en niet meer telbaar.

Voor mijn patchlijst begroet ik de mogelijkheid Cat C in te vullen, maar ik wil ze wel apart als dusdanig kunnen vermelden.

Voor de taxonomie zou ik liever één lijn met de Nederland omringende landen zien.

Jan Hein van Steenis
 ·  5 september 2024  09:29

@Daan: ja, het klopt dat een Ross' Gans dan alleen als A of E behandeld kan worden. Een "goed geval" is A.

Maar wat is een goed geval? Is een broedvogel tussen de Brandganzen "goed"? Is een overzomeraar in de laatste resten Delflands polderland "goed"?

Wim Wiegant
 ·  5 september 2024  10:22

Kijk Jan Hein, daar heb je dan weer een commissie voor...!

Max Berlijn
 ·  6 september 2024  22:05

Ik ben tegen categorieën maar als het dan toch moet is dit een mooie manier. Ik vraag me wel af of huidige A soorten (vooral met maar 1 geval) dan kunnen “afzakken” naar de nog lege D? en of er een protocol is waarop dat gebeurt of heb ik niet goed gelezen? Ook maak ik me zorgen om de harmonisatie wens met andere landen betreffende dezelfde vogel (Groene Reiger). Wij gaan die landen echt hun mening niet laten bijstellen vrees ik.

Eddy Nieuwstraten
 ·  8 september 2024  10:06

“De CSNA werkt op dit moment aan een uitwerking waarbij de voor- en nadelen van relevante taxonomische systemen in kaart worden gebracht.”

Prima stap lijkt me, zeker ook gelet op de veranderde houding ten opzichte van nationale taxonomische commissies in binnen- en buitenland.

@George en Arnoud: kunnen  jullie iets vertellen over het proces van deze uitwerking? Worden er ook interviews met internationale experts uitgevoerd en/of ervaringsdeskundigen geconsulteerd die recent de overstap van ‘nationaal’ naar IOC hebben gemaakt?