David Uit de Weerd
 ·  7 November 2024  20:43

Dank voor het doorgeven, Jan Hein! Vanuit Zwolle was de vogel goed berijdbaar. De groepen waren onrustig, ondanks de vaak zeer grote afstand. Goede kans dat de vogel morgen of zaterdag nog opduikt. Beste kans in de ochtend, lijkt mij.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  7 November 2024  21:09

Hoeveel kranen zaten er naar schatting 's morgens in totaal? Tegen de avond leek het alsof er nog maar 1 groep was van enkele tientallen vogels

Jan Hein van Steenis
 ·  7 November 2024  21:31, gewijzigd 7 November 2024  21:43

Ik heb er op ornitho.de 313 ingevoerd.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  7 November 2024  21:55

Dan ben ik bang dat toch een aanzienlijk deel het gebied uit is gegaan. Ook in oost Nederland dus even goed opletten op groepen kranen!

Max Berlijn
 ·  8 November 2024  08:44

Via een app in de telegram appgroep blijkt de vogel al ongeveer 2 weken aanwezig te zijn.

Remco Hofland
 ·  8 November 2024  21:26, gewijzigd 8 November 2024  23:24

Vandaag, 8 nov 2024, waren er in de loop van de dag maximaal 50 twitchers aanwezig bij de vogel, 95% Nederlanders. Via de DBAlerts Info Appgroep (Telegram) werd steeds de nieuwe lokatie doorgegeven als de vogel zich, steeds over korte afstanden, verplaatste, waardoor de vogel de hele dag goed twitchbaar bleef.

Ik heb een vijf videos gemaakt waarop het gedrag t.o.v. de (wisselend aantal) Kraanvogels waarmee hij zich ophield leuk te zien is. De videos zijn resp. 00:49, 11:37, 00:58, 15:53 en 03:47 min/sec lang. Hij liep geregeld naar Kraanvogels toe maar werd weggejaagd als hij te dichtbij kwam. In totaal schat ik dat ik vandaag c 300 Kraanvogels in het gebied heb gezien maar daar kunnen dubbeltellingen tussen zitten, nooit meer dan c 100 vogels bij elkaar.

De kans dat de groep(en) NL invliegen lijkt klein: er is afdoende te eten in Duitsland en de groepen verplaatsten zich steeds maar enkele honderden meters, laag vliegend. Ten zuiden van het Bargerveen, zo'n 8 km van de akkers waar de Kraanvogels foerageren, liggen wel enkele akkers maar daar liepen vandaag geen Kraanvogels en nog geen 5% van de ganzenaantallen die er in Duitsland liepen; bovendien is dit ten noordwesten van de plek van de Kraanvogels terwijl ze waarschijnlijk uiteindelijk in Z(W) richting zullen vertrekken, richting Lac du Der en Spanje.

Marnix Jonker
 ·  9 November 2024  17:01, gewijzigd 9 November 2024  17:24

Wat gisteren in het veld meteen opviel was hoe klein de vogel wat ten opzichte van onze europese Kraanvogel. Sibley meld voor Canadese Kraanvogel een lengte van 107 cm en voor gewone Kraanvogel een lengte van 114 cm. De Canadees leek echter veel kleiner te zijn dan 7 cm verschil.

Er zijn 6 ondersoorten, die het beste zijn onder te verdelen in Lesser en Greater Sandhill Crane. De Greater groep bevat 5 ondersoorten, welke het grootste gedeelte van het verpreidingsgebied bestrijkt. De Lesser betreft de ondersoort 'canadensis', die broedt in het verre noorden van Canada, Alaska tot in Oost Siberië. Deze zijn o.a. aanzienlijk kleiner, hebben kortere poten en minder lange snavel en het rood van de naakte delen op de kop komt minder hoog.

De Duitse vogel lijkt mijns inziens beter te passen op de Lesser groep en zou dan wel eens via Siberië en Rusland over land hier naartoe gevlogen kunnen zijn i.p.v. over zee vanuit West. Maar identificatie is lastig en er is veel overlap en variatie en mixen van kenmerken.

En om het nog interessanter te maken, bovenstaande link meld "Detailed studies of morphology and genetics support the distinctiveness of these two groups, and they could even be candidates for full species".

Jan Hein van Steenis
 ·  9 November 2024  19:17, gewijzigd 9 November 2024  19:20

Dit zijn de gevallen op ornitho.de:

22/9-1/10/2013 – Mecklenburg-Vorpommern, NVP, kaartblad 1641 e.o., ten W van Stralsund) (eerste voor Duitsland)

19/10-10/11/2013 – Mecklenburg-Voor-Pommeren, Nordvorpommern, kaartblad 1845 e.o. (ten Z van Stralsund)

27/4/2014 – Sleeswijk-Holstein, Ostholstein, kaartblad 1433 (Fehmarn)

23/2-28/2/2022 – Brandenburg, Ostprignitz-Ruppin, kaartblad 2640 e.o. (Wittstock (Dosse))

24/2-3/3/2024 – Brandenburg, Ostprignitz-Ruppin, kaartblad 2740 e.o. (Wittstock (Dosse))

(i.i.g) 5/11-9/11/2024 – Nedersaksen, Emsland, kaartblad 3308 e.o. (EL, Geeste)

Duiken er in Drente in deze tijd van het jaar wel eens grotere fouragerende groepen op? Rond de Duitse hoogveenrestanten zitten er 's winters nog tientallen. Het is ook interessant dat de vogel in het voorjaar van 2022 en 2024 op vrijwel dezelfde plek gezien is: als hij in het najaar hetzelfde gedrag vertoont, volgen hopelijk meer kansen in de komende jaren.

Jan Hein van Steenis
 ·  9 November 2024  19:24, gewijzigd 9 November 2024  19:25

Terzijde edoch terzake: alle links naar foto's in de Dutch Avifauna werken niet...

Folkert Jan Hoogstra
 ·  9 November 2024  20:13

@Jan Hein,

Mijn zijn geen grote pleisterende groepen bekend uit Drenthe. Rondom de broedplaatsen blijven ze wel hangen en dat kan in het fochteloërveen inclusief ongepaarde vogels en juvenielen oplopen tot 30+, maar het lijkt er niet echt op dat er scandinavische vogels bij aansluiten. 

Jan Hein van Steenis
 ·  9 November 2024  20:33

Bedankt Folkert Jan!

Tiemen De Smedt
 ·  10 November 2024  09:45, gewijzigd 10 November 2024  09:53

Bericht uit Facebook-groep Kraanvogeltrek over België en Nederland:

Midden volgende week lijkt er een toenemende stroming vanuit het noorden en noordoosten te komen waardoor vanaf donderdag de minimumtemperaturen weer net onder het vriespunt kunnen komen. Wanneer de mist geen spelbreker is, zou dit nog een golf(je) Kraanvogels kunnen opleveren.

Op 6 oktober 2021 werd er een Canadese Kraanvogel in Finland gezien en sindsdien zijn er jaarlijks waarnemingen.  In 2022 zat er een vogel enkele dagen in Hortobágy.

Minstens 2 vogels in Europa gezien de verschillende trekroute?

In Hongarije werd nadien nog wel een grote groep slachtoffer van vogelgriep.

Bas van der Burg
 ·  10 November 2024  10:31, gewijzigd 10 November 2024  10:32

Als je kijkt naar de waarnemingen op http://www.tarsiger.com zou je idd zeggen dat er twee Canadese Kraanvogels rondvliegen in Europa (5 & 7 mei 2024 een exemplaar in Denemarken, 6 mei 2024 een vogel over Oostvoorne)

Koen Stork
 ·  10 November 2024  11:52

Die informatie klopt niet. Op zowel 5 als 7 mei is er volgens mij geen Canadese Kraan gezien in Denemarken (in ieder geval niet genoemd in de Facebook-groep die ze als bron aandragen). De waarneming in Nederland was op 6 juni. Daarna werd op 7 juni waarschijnlijk dezelfde vogel bij Skagen gezien, en die is toen een tijd in Noord-Denemarken blijven hangen.

Edwin Russer
 ·  10 November 2024  13:49, gewijzigd 10 November 2024  13:52

Hier staat wel degelijk dat op 5 mei een Canadese Kraan in Denemarken is waargenomen. Filter op 5 mei en page in english. 

Henk Schut
 ·  11 November 2024  07:35

Deze Canadees heeft er waarschijnlijk de hele zomer rondgehangen in het gebied Bygholm Vejle. Tussen 10 juli en 4 oktober zeer regelmatig waarnemingen (zie Dofbasen.dk). Ik heb hem zelf bezocht op 4 augustus. Hij zat toen bij groepjes Kraanvogels in een gebied dat te overzien was vanuit een verhoogde kijkhut. Door het geaccidenteerde terrein en meer begroeiing in de zomer is hij zomers lastig te vinden als hij niet tegenover die kijkhut zit. Denk dat hij dan lang onder de radar blijft. Lijkt me zeer waarschijnlijk dat dezelfde vogel nu meevliegt naar het zuiden en nu bivakkeert bij Twist (D).

Jan Hein van Steenis
 ·  12 November 2024  17:28

Vandaag niet gemeld, hoewel er wel door enkelingen is gezocht.

Het was redelijk weer met noordenwind in het Emsland tegen de middag. Mij vielen op waarneming.nl alleen 12 Kraanvogels trekkend over Ypelo op.

Max Berlijn
 ·  17 November 2024  13:55

Als die bij het opvliegen nou es het juiste lusje maakt.. 2.5 km van de grens??

Wim Wiegant
 ·  17 November 2024  16:50, gewijzigd 17 November 2024  17:15

Ik heb ooit, op 18 april 1992, samen met Frank Bos en Aart Vink, de tweede Ringsnavelmeeuw van Nederland mogen vaststellen, door ons op een strategische positie op te stellen om de vlak bij Zundert (NB), maar wel in België, door Dirk Moerbeek ontdekte vogel over de Nederlandse grens te kunnen zien vliegen. Het was op exact dezelfde plek als de eerste Franklins Meeuw voor België en Nederland. Zoals Frank Bos zei: “Als-ie een looping om dié boom maakt, dan mogen we ‘m tellen…!” Het was geen looping, maar hij vloog er wel achterlangs…!

Voor alle liefhebbers van de CanadaKra, bidden dat die de grens oversteekt…

Arie Ros
 ·  17 November 2024  18:00

Dan moeten we ook nog precies weten waar die grens loopt. Ik herinner me nog verhitte discussies bij de Zanggors van Prosperdorp (B) en Emmadorp (NL) over de vraag of-ie op een bepaald moment nou in Nederland of in Belgie zat. Er werd driftig gemeten met kadastrale kaarten op de mobieltjes..... Weer eens wat anders dan discussies over de ID van een vogel!

Jan Hein van Steenis
 ·  17 November 2024  19:13

Volgens mijn telefoon was ik vanmiddag in Nederland toen ik hem stond te bekijken: dat lijkt me goed genoeg!

Wim Wiegant
 ·  17 November 2024  19:40

Nee, Jan Hein, het gaat er niet om waar jij was, maar waar de vogel was....!

Max Berlijn
 ·  17 November 2024  19:48

Ik vraag me meer en meer af of die überhaupt NL heeft aangedaan. Er ligt op de kaart een veen gebied wat passend zou kunnen zijn? vandaag zat die even wel heel dichtbij maar leek later naar zuid te verplaatsen? Zelf ben ik er (nog) niet geweest en het zou nogal ingewikkeld zijn om te bepalen wat NL is en wat niet.

Jan Hein van Steenis
 ·  17 November 2024  20:55

@Wim: ik stond ten zuidoosten van de vogel, dan kijk je daar altijd Nederland in, haha!

@Max: de vogel is zeker nog niet in Nederland gezien, dichterbij dan vandaag is hij niet waargenomen. (Dat hielp me wel bij de beslissing nog een keer te gaan kijken).

Op de dagen dat hij niet gezien is, zat hij wellicht in een van de veengebieden of op de plek van vandaag, die relatief lastig te bereiken is. Mocht hij in NL opduiken, dan is dat niet zo lastig te bepalen lijkt me. Je rijdt zeker niet "toevallig" NL in (Schoonebeeker Diek/Aalminksweg en Zitterdell/Europaweg lijken de enige mogelijkheden).

Er is in Nederland ook weinig geschikt gebied om te fourageren. Wellicht zou hij tussen Europaweg en Schoonebeeker Diep op kunnen duiken. Ik kan me niet voorstellen dat hij bij de Nederlandse aantallen twitchers lang zou blijven zitten. Op minder dan 300 m worden de Kraanvogels nerveus.

Het wordt overigens in de loop van de week vrij onaangenaam in het noorden.

Max Berlijn
 ·  18 November 2024  00:23, gewijzigd 18 November 2024  00:24

Hoezo lastig bereikbaar Jan Hein? Indien die blijft heb ik toch wel interesse namelijk. Leuke vogel om gezien te hebben.

Jan Hein van Steenis
 ·  18 November 2024  08:51

Voor die "noordelijke" plek was het eerst niet zo duidelijk hoe je er moest komen. GoogleMaps had er ook niet zo veel zin in, maar dit bleek de plek om te parkeren (daarna nog eens 1,5 km lopen). Misschien is het gebied ook vanaf de Bathorner Diek te overzien.

Arnoud B van den Berg
 ·  27 December 2024  22:43

Vandaag was in Duitsland behalve nog steeds de vogel van Emsland ook een exemplaar in Brandenburg aanwezig.

Dennis Meeuwissen
 ·  27 December 2024  23:21

Oh zag op observado al een week geen meldingen meer… maar moet dus duitse site pakken.

Edwin Russer
 ·  15 January 2025  19:20

Ik zie op observado en Club300de dat de vogel na 3 januari niet meer is gezien. 

Hendrik Jan van Dijk
 ·  15 January 2025  20:39, gewijzigd 15 January 2025  20:40

Ik ben daar op de derde hele dag geweest en niks gezien en ook niemand gesproken die wat zag. Dus ik vond die melding van de 3e vrij apart, het groepje kranen ( van de meldplek) daar meerdere keren gecheckt. Zag ook nog een andere nul waarneming van 8-17

Maargoed volgens mij waren er iig van de 2e  nog goede foto's dus maakt verder niet veel uit.

Jan Hein van Steenis
 ·  28 January 2025  12:40

Na ruim drie weken zonder waarneming nu weer gemeld ten noordwesten van Georgsdorf.

Patrick Bouthoorn
 ·  29 April 2025  14:43

Is die waarneming van gisteren in het Fochtelooerveen een hoax? Vanmorgen geen waarnemingen zie ik. 

Folkert Jan Hoogstra
 ·  29 April 2025  20:58

Tja het zou in theorie altijd een hoax kunnen zijn. Dan wel een erg goede, want het verhaal doet mij niet denken aan een hoax. Ik vind het zelf een vrij plausibel verhaal. Vandaag van 11 tot 17 gezocht, maar verder dan 30 gewone Kraanvogels kwam ik niet. Dat zegt overigens weinig, want het gebied is groot en Kraanvogels kunnen zich overal verstoppen. Tijdens sommige van onze Fochteloërveen Big Days kwamen we slechts een deel van de populatie tegen. Verder weet ik persoonlijk niet of en zo ja hoeveel uitwisseling er is tussen de andere omringende gebieden met Kraanvogels (Waterse veld, Diependal, Dwingelderveld etc). Helaas heeft de waarnemer na de eerste reactie van vanmorgen niet meer gereageerd. Hopelijk horen we er nog wat van of duikt de vogel de komende dagen weer op. 

Max Berlijn
 ·  30 April 2025  08:45, gewijzigd 30 April 2025  08:48

Integrerende beschrijving hoor. Zou toch goed kunnen dat de DL vogel daar ongezien rondhangt? Ik wist eigenlijk niet dat er op die plek inmiddels tientallen Kraanvogels zitten/overzomeren.

Peter de Knijff
 ·  30 April 2025  09:09

Kijk maar eens onder Kraanvogel op de SOVON site, of hier.

Ed van Boheemen
 ·  3 May 2025  20:56

Intrigerende waarnemingen (inmiddels) eind vorige maand in het F'veen.

Beide op nagenoeg dezelfde plek. Wordt hopelijk weer terug gevonden! Daar wordt in ieder geval moeite genoeg voor gedaan!

David Uit de Weerd
 ·  4 May 2025  19:47, gewijzigd 4 May 2025  19:58

Is er iemand die de exacte info heeft over de Canadese Kraanvogel-waarnemingen van de afgelopen 1,5 week? En meer in het bijzonder informatie dat de vogel inmiddels weer in Duitsland zit? Ik vind het bijzonder dat er zo weinig info gedeeld is/wordt van een soort die voor circa driekwart van de fanatieke twitchers nieuw is in Nederland.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  4 May 2025  21:04, gewijzigd 4 May 2025  22:43

Tja zoveel is er helaas niet bekend. Wat ik weet:
22-04 - De vogel wordt ontdekt (ontdekker onbekend, maar ik vermoed een local/medewerker natuurmonumenten). De waarneming wordt in beperkte kring gedeeld (alleen medewerkers natuurmonumenten?)
23-04 - De vogel zit er nog en wordt gefotografeerd door Jornt de Vries. (Ook een medewerker/iemand met directe contacten met natuurmonumenten)
26-04 - Volgens medewerker natuurmonumenten de laatste dag dat de vogel gezien wordt. In de tussenliggende dagen zou de vogel elke dag door enkelen gezien zijn.
27-04 - Niet ver over de grens wordt een Canadese Kraanvogel overvliegend gezien bij Oldenburg. Vliegend naar west met 2 Kraanvogels. Deze vogel is gefotografeerd en de waarneming klopt (aldus Peter de Vries)
28-04 - De invoerdatum van de waarneming van Johannes Veenstra en de eerste waarneming die op de 29 april bekend wordt. Het is de eerste ingevoerde waarneming van deze persoon en het zou dus in theorie kunnen zijn dat hij de vogel eerder heeft gezien en deze pas op 28-04 ingevoerd heeft en niet wist hoe hij de datum terug moest zetten. Aan de andere kant stond de waarneming de 28e niet op de voorpagina dus wat de echte datum van invoering is geweest...? Er wordt namelijk door de mensen die de vogel wel hebben gezien of in ieder geval ervan af wisten getwijfeld aan deze waarneming. Ik vermoed omdat ze zelf de vogel na 26-04 niet meer hebben gezien. Deze waarnemer zou de vogel hebben gezien op aanwijzing van enkele buitenlandse vogelaas en heeft de vogel dus vermoedelijk zonder inside info zelf gezien. 
29-04 Door minstens drie man is goed gezocht. 
03-05 De waarneming van Jornt de Vries van 23-04 komt online met in eerste instantie de datum 25-04. De waarneming staat eerst op vervaagd, maar later wordt de datum goed gezet naar 23-04 en ook de locatie gedeeld. Voor zover bekend zijn alle waarnemingen dus gedaan op de akkers tussen de 80 bunder en het dorpje fochtelo. Wederom een fanatieke zoekactie door onder andere mijzelf op de bekende foerageerplekken. Op de betreffende akkers lopen 4 Kraanvogels, maar de Canadees zit er niet tussen. Ook elders wordt de vogel niet gevonden. 

Afgelopen winter zaten in Duitsland twee Canadese Kraanvogels. 1 bij Brandenburg die vogelpokken had (er was sprake van dat deze vogel schade aan een oog had, maar dat zou inmiddels weer hersteld zijn). En dan de bekende vogel net over de grens bij Emmen. Elders in Europa zijn deze winter naar mijn weten geen Canadese Kraanvogels gemeld. 

Zowel de vogel net over de grens bij Emmen en de vogel van het Fochteloërveen lijkt om de kleine ondersoort te gaan die voornamelijk in oost siberië/west alaska zit. Hoe het zit met de vogel van Brandenburg is mij onbekend. Ik heb hier zelf geen foto's van gezien. 

De vogel net over de grens bij Emmen is daar 2 maart nog gefotografeerd, maar heb volgens mij nog een waarneming van 17 maart voorbij zien komen. Ik ben daar zelf de 20e nog langs gekomen. Toen zaten in het hele gebied nog maar 4 Kranen zonder de Canadees. 

Indien de vogel net over de grens, die van fochtelo en die van Oldenburg dezelfde zijn dan is het natuurlijk wel frapant dat de vogel eerst naar west vliegt en dan weer naar oost, zonder over het geheel eigenlijk naar noord te zijn gevlogen. Er was nog wel een waarneming in Denemarken ergens eind maart/begin april, maar deze is niet geverifieerd. 

Er even vanuit gaande dat de fochtelovogel inderdaad die van net over de grens is dan is het natuurlijk gunstig dat deze vogel het fochteloerveen nu 1 keer heeft gevonden. Ondanks dat we deze periode nog wel eens Kraanvogels zien die op trek lijken te zijn is de echte trektijd natuurlijk al geweest. Wie weet vliegt de vogel gewoon her en der rond, wellicht achter een paartje Kraanvogels aan dan is er zeker nog wel een kans dat de vogel nog eens in fochtelo opduikt. Medewerking van locals en natuurmonumenten hoeven we niet te verwachten ben ik bang. Die zijn natuurlijk als de dood dat er verstoring optreed. Maar wellicht ligt daar nog een taak voor Dutch Birding om eens met de tereinbeheerders contact te hebben en de mogelijkheid van een embargo piep te bespreken? Want de komende tijd zullen de vogelaars die er geregeld komen natuurlijk extra scherp op zijn om alle Kranen een tweede blik te gunnen. Dus keert de vogel er nog eens terug dan zal de kans een stuk groter zijn dat deze ook gezien wordt door iemand buiten de kring van beheerders om en is ongecontroleerde toestroom natuurlijk te verwachten. 

Dennis Meeuwissen
 ·  4 May 2025  21:10

Knap speurwerk FJ!

David Uit de Weerd
 ·  4 May 2025  21:36, gewijzigd 4 May 2025  21:49

De naar west vliegende Canadese Kraanvogel op 27-04 zorgde bij mij voor veel optimisme/ondersteuning voor de eerste melding van de 28e. En voor mij reden om direct van Schier naar Fochteloo te gaan. Nu vormt diezelfde waarneming de 'bevestiging' dat de vogel niet meer rondom Fochteloo zit. Duidelijk, dank voor al je hulp! 👍

Diederik Kok
 ·  4 May 2025  22:24, gewijzigd 5 May 2025  12:15

Dank FJ voor alle info. En de zoekacties. Weet jij of er vandaag, 04-05, ook goed gezocht is?

En weet jij of iemand anders de reden dat de waarneming is stil gehouden? Als ik de exacte locatie bekijk, op een akker goed zichtbaar vanaf de openbare weg waar dagelijks vele tientallen bezoekers van het gebied overheen gaan, dan lijkt me die prima geschikt voor bezoekende vogelaars om van de vogel te genieten. Ik kan me niet goed voorstellen waarom men (bij Natuurmonumenten??) dit stil zou willen houden.  

Overigens blijf ik de vliegrichting van de Duitse waarneming (richting west) wel intrigerend vinden. 

Folkert Jan Hoogstra
 ·  4 May 2025  22:54, gewijzigd 4 May 2025  22:54

Of er 'goed' gezocht is dat weet ik natuurlijk niet ;). Ik weet wel dat er bewust naar de vogel is gezocht vandaag. 

Kijk het is natuurlijk een aanname, maar op basis van gesprekken met tereinbeheerders en locals die ook al een soort vrijwillige tereinbeheerder optreden hebben ze het daar niet zo op bezoek van vogelaars en ook andere natuurliefhebbers. 

Om wat voorbeelden te noemen.
- Dit voorjaar werd in een broedgebied van Zwarte Specht een Bosuil ontdekt. Naast dat er enkele excursiegroepen soms op dagelijkse basis langskwamen kwamen er ook fotografen op af die vele uren achter elkaar bij de boom stonden wat tot verstoring bij de Zwarte Spechten kan zorgen. 
- Vorig jaar werd er door iemand met een telefoon aan een vishengel alle spechtenholen bijlangs gegaan om te kijken waar Zwarte Spechten in zaten
- Er is verderop een Kraanvogelpaar bekend die zich redelijk goed laat bekijken. Deze locatie is populair onder fotografen en dagelijks zitten er soms vele uren mensen op klapstoeltjes met een kopje koffie te wachten. De vogels durven daardoor de weg niet over naar de foerageergebieden en de handhavers hebben de handen er vol aan om dit in goede banen te leiden. 
- Er gaan mensen met koelboxen het veen in om libellen in af te koelen voor mooiere foto's. 

etc. etc. 

Dus vanuit de beheerders kan ik mij goed voorstellen dat ze de zeldzame soorten zoveel mogelijk onder de pet willen houden. Vandaar ook mijn oproep dat er mogelijk vanuit het bestuurd van DB wat mogelijk, want de plek waar de vogel zat zit mooi aan de buitenkant van het gebied en er was zeker wat mogelijk geweest. 

Als de vogel terugkomt en er wordt niks geregeld loop je natuurlijk wel het risico dat het dan wel misgaat. Zeker als de vogel lang blijft en er dus fotografen op af komen die een hele dag met een kan koffie blijven zitten. 

Peter de Vries
 ·  5 May 2025  08:08, gewijzigd 5 May 2025  08:10

Nog even wat aanvullingen op het verhaal van FJ. 

De Duitse vogel van Brandenburg (voor het laatst gezien op 9 februari) had een beschadiging bij het oog dat sterk lijkt op vogelpokken. Uit ons werk aan Koolmezen weten we dat vogels hiervan kunnen herstellen. Er bestaan meldingen van Kraanvogels met vogelpokken, dus dit komt bij deze soort voor. Voor vogels is deze ziekte overigens besmettelijk.

Heb nog even wat extra info gekregen over de vogel van de 27e bij Oldenburg. Deze was in het gezelschap van twee kraanvogels en was volgens de waarnemer niet op een eerdere en latere datum in het gebied aanwezig. Volgens de waarnemer komt het vaker voor dat kraanvogels kort in het gebied aanwezig zijn en daarna weer doorgaan. De vogels werden om 10.15h in het gebied waargenomen en vlogen kort daarna weg in een westelijke richting. Zijn dus niet meer in het gebied bij Oldenburg aanwezig.

Omdat deze vogels om 10.15h uit het gebied opvlogen mag je aannemen dat ze daar een dag eerder zijn aangekomen. Het lijkt me overigens onlogisch dat deze vogels op de 26e vanuit het westen (Nederland) komen aanvliegen en de dag daarna dan direct weer terugvliegen richting Nederland. Uit de rest van Duitsland en Denemarken zijn de afgelopen dagen geen meldingen geweest. 

Interessant om te weten is of de vogel van het Fochteloërveen ook optrok met twee kraanvogels. Als dit het geval is dan is de kans natuurlijk heel groot dat dit dezelfde vogels zijn. En ik zou wel eens het tijdstip van die laatste waarneming op de 26e willen weten.  

De waarneming van een vogel in Denemarken in april is niet zeker en wordt niet echt serieus genomen. 

Samen met Christopher Konig leg ik momenteel de laatste hand aan een artikel voor DB over Canadese Kraanvogels in Europa. We hebben alle gevallen uitgezocht en hieruit blijkt dat vogels regelmatig terugkeren naar 'oude' plekken. Dit geeft hoop dat de vogel weer het Fochteloërveen zal bezoeken... 

Jan Hein van Steenis
 ·  5 May 2025  09:17, gewijzigd 5 May 2025  13:08

Bedankt voor het uitzoeken Folkert Jan.

We moeten maar hopen dat hij ons nog een keer zo'n kans geeft!

De laatste waarneming in het Groß Heseper Moor was volgens ornitho.de op 17 maart. Hoe lang was hij bij het Fochteloërveen en zag niemand hem? (Dat is natuurlijk een retorische vraag).

Op een stoeltje afwachten was in Duitsland een tot mislukking gedoemde strategie, haha!

Ed van Boheemen
 ·  5 May 2025  10:23

Dus, samengevat, van 22 t/m 26 april sowieso tp. Goh, wat hadden ze een hoop mensen HEEL BLIJ kunnen maken!!! Ook ik wacht al 34 jaar (zat in 1991 zonder rijbewijs op stage in Zeeuws-Vlaanderen) op deze rammer! Jammer hoor!!! Frustreert mij enorm!

Sebastiaan Koppelle
 ·  5 May 2025  10:57

Ook al is het voor mij geen 34 jaar, ook ik baalde ervan dat de vogel niet gemeld is... Ik kan mij volledig vinden in het feit dat Natuurmonumenten ervoor kiest de locatie niet te delen met de ervaringen die Folkert Jan schetst (belachelijk), maar de locatie van de waarneming was toch best ruim buiten het veen. De goed georganiseerde groene bijeneter twitch in 2023 (die overigens stuk dichterbij het veen zat dan de Canadees) laat zien dat het prima kan.

Ik ben zelf gister het hele noord westelijke deel van de waarnemingslocatie af gaan zoeken, maar niet meer dan wat paartjes kraanvogels gevonden. Het zou natuurlijk goed kunnen dat hij nog ergens tussen de hoge vegetatie zit. Wie weet als genoeg mensen de komende tijd hun ogen open houden en actief zoeken wordt hij nog teruggevonden... laten we het hopen! 

Hans Bossenbroek
 ·  5 May 2025  20:32

Op Facebook wordt melding gemaakt van een vogel in Polen.

Peter de Vries
 ·  5 May 2025  21:03

Trek een lijn tussen het Fochteloërveen en het Beka reservaat in Polen en je vliegt over Oldenburg...

Max Berlijn
 ·  8 May 2025  09:02, gewijzigd 8 May 2025  09:34

Knap uitzoekwerk FJ en anderen 👏. Belachelijk 😡😡 dat een publieke organisatie waarvan vast vele van ons vogelaars lid zijn deze waarnemingen, langs een openbare weg, alleen voor een aantal geselecteerde eigen medewerkers bekend maken. Deze mensen worden dus betaald door jullie hè. (ben zelf geen lid meer nadat ik zie hoe ze hier in het heuvelland opereren). Kom niet aan met zielige verhalen dat de beheerders zoveel werk hebben met handhaven want daar kan ik hier een boek over schrijven. Handhaven en het publiek laten genieten hoort bij hun werk in mijn optiek dus waarom niet delen en er die paar dagen een paar keer langs rijden om te kijken of alles goed ging? Ik ben in mijn twitch jaren zoveel van hun medewerkers als eerste tegen gekomen bij twitchen (in de herkenbare werkkleding) dat ik mij wel eens afvroeg hoe druk hun werkdag was, ze konden en kunnen altijd. Net als ik overigens in die jaren maar dat betaalde het publiek niet of je moest een Levensverzekering bij NN hebben 😉. Ik heb de soort in NL maar leef mee met de gefrustreerde mensen vanuit India. 

Lennart Verheuvel
 ·  8 May 2025  09:17

Eens. Als ze mensen met koelboxen die achter libellen aanzitten op één hoop gooien met vogelaars die geïnteresseerd zijn in zeldzame vogels dan hebben ze verbazend weinig kennis van hun doelgroep. Zonde dat het met een soort van dit kaliber mis moet gaan, maar een mooie gelegenheid om inderdaad de mogelijkheden van een embargomelding nog eens voor het voetlicht te brengen. 

Peter de Knijff
 ·  8 May 2025  10:37

Volgens mij is het doorgeven van een goede soort nog steeds een gunst en geen verplichting, ongeacht de omstandigheden. Als de direct betrokkenen, om welke reden dan ook, besluiten iets niet door te geven dan moeten we dat respecteren en er niet over doorzeuren. We hebben dit soort discussies hier op dit forum regelmatig en je schiet er niets mee op. Hooguit kan iemand van DB een keer kontakt opnemen met betrokkenen zoals landeigenaren of beheerders met oog op de toekomst.

In dit specifieke geval lijkt mij de bescherming van de aldaar broedende Kraanvogels al voldoende inspanningen te vergen van iedereen en ik kan me goedvoorstellen dat ze niet zitten te wachten op extra aandacht. Al dan niet openbare weg is verder niet van belang. 

Arnoud B van den Berg
 ·  8 May 2025  11:17, gewijzigd 8 May 2025  11:21

Mee eens. Maar bijv DBA kan als organisatie een werkplan opstellen om aan beheerders voor te leggen (misschien ligt dat er al). Je kunt denken aan: een periode (desnoods een jaar) van verplichte geheimhouding; beperkte bezoektijd van minuten pp; aan extra lidmaatschappen van iets als een groep die pp garant kan staan voor gedrag en nakomen van afspraken; alleen telescopen, telelenzen en parabolen toestaan om afstand te kunnen houden; aan inzamelen van geld bijv voor beheer natuurgebieden; etc, etc. Praktisch probleem is natuurlijk dat dwaalgasten qua timing en plek onvoorspelbaar zijn: het vereist op korte termijn maatwerk. 

Max Berlijn
 ·  8 May 2025  11:32, gewijzigd 8 May 2025  12:10

Maar @Peter jij twitcht niet meer dus dat is fijn praten en ja het is geen verplichting behalve als de waarnemers zich laten betalen door het publiek, in een toegankelijk publiek gebied. Dat gold in mijn optiek ook voor eerder geheim gehouden waarnemingen van leuke soorten in Staatsbosbeheer gebieden die geen daadwerkelijk verstoringsgevaar vormde. Als er dan zo veel verstoring bij Kraanvogels is, is het wel vreemd dat de populatie inmiddels naar 30 paar groeide zoals je me zelf aangaf. Nee het kost wat extra toezichts werk voor de heren en dames van deze publieke organisaties en daar hebben ze geen zin in en dat vind ik schandalig maar zal er nu over ophouden. Ik hoop en ken wel een aantal DB leden die werken bij dit soort organisaties, makkelijk te herkennen aan de bedrijfskleding bij twitches…. Die lezen vast mee en misschien opent het “doorzeuren” eens bij enkele hun ogen ✋

Jildert Hijlkema
 ·  8 May 2025  11:37

Een beetje begrip voor het spanningsveld waarin 'de natuurbeheerder' zich bevindt zou hier m.i. op zijn plaats zijn.

Theo Muusse
 ·  8 May 2025  14:06

Zal ik happen? Nou vooruit.

Mensen die bij Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten werken zijn... mensen. En die zijn niet allemaal hetzelfde.

Maar mocht ik gevoelig zijn voor meningen, Max, dan zal ik jou nooit meer iets vertellen. Maar ja, ik ben niet gevoelig voor meningen.

Het is mijn taak als werknemer bij SBB om de biodiversiteit te beschermen en door te geven aan de volgende generaties. Niet om mensen die om de haverklap naar China vliegen voor een ondersoort aan nieuwe soorten te helpen. Ik ben daar trouwens 365 dagen per jaar mee bezig, niet alleen wanneer ik zin heb. En als ik ergens naar wil gaan kijken dan neem ik gewoon vrij. 

Nogmaals, ik zou altijd kijken wat er kan qua twitch, maar dat geldt niet voor al mijn collegae. Maar lelijk gaan zitten doen tegen mensen die hun werk in het belang van de natuur uitvoeren lijkt me onverstandig.

Theo

Max Berlijn
 ·  8 May 2025  17:36, gewijzigd 8 May 2025  18:16

Het is niet in het belang van de natuur om mensen te weerhouden ervan te genieten. Het delen wanneer kan (en dat kon hier) beschermt natuur juist doordat meer mensen ervoor willen zorgen dat het er is en blijft. Zeker niet als je ook nog door “die mensen” indirect wordt betaald middels belastinggeld en of contributie (Natuurmonumenten). Twitchen is genieten, dat weet en doe jij toch ook nog steeds Theo? Zeg dat maar tegen al die collega’s die er blijkbaar anders over denken dan jij en niks willen regelen omdat ze dan denken dat ze dan aan beschermen doen of zich achter deze stelling verschuilen…Max

Theo Muusse
 ·  8 May 2025  19:40

Max en Dutch Birding,

naar mijn idee is het onverstandig de werknemers van natuurbeherende organisaties als lui en onbetrouwbaar op dit forum neer te zetten. Ik verbaas me dat er geen admin heeft ingegrepen. De relatie tussen DB en bijvoorbeeld SBB op deze manier uitproberen is niet netjes en zal ongetwijfeld averechts werken. Dom.

Eduard Sangster
 ·  8 May 2025  20:35

Hi Theo, goed dat je inhoudelijk reageert. In je laatste reactie geef je aan dat medewerkers hier onbetrouwbaar en lui genoemd worden. Dat is echter niet gezegd!

Er is wel kritiek geleverd en deze is onderbouwd met argumenten. Als we het niet eens zijn mag dat toch? DB laten ingrijpen in deze discussie lijkt me dan ook niet aan de orde.

Gijs Woldhek
 ·  8 May 2025  20:48, gewijzigd 8 May 2025  20:52

“Nee het kost wat extra toezichts werk voor de heren en dames van deze publieke organisaties en daar hebben ze geen zin in en dat vind ik schandalig maar zal er nu over ophouden.” 

Hoezo geen verwijten van luiheid of onbetrouwbaar?

Frank van Duivenvoorde
 ·  8 May 2025  21:49

@Max,

We moeten de mensen van SBB/Natuurmonumenten die als eersten in uniform bij een twitch verschijnen natuurlijk koesteren, omarmen en van drank en spijs voorzien! Zij kunnen immers - binnen hun mogelijkheden - een goede rol vervullen. Ook bij andere gevallen. 

Jammer dat dit bij de Canadees niet het geval was. Immers op die akkers kon een blind paard nog geen schade aanrichten.

Ed van Boheemen
 ·  8 May 2025  22:58

Was het maar net zo gegaan als bij de Renvogel. En als ze aan het begin van die (openbare) weg in het F'Veen een regenton hadden neergezet, ik had er zo 50,- (of meer) euro in gekieperd!

Hopelijk doet zich een tweede kans voor en wellicht dan wel met medewerking van.

Jan Hein van Steenis
 ·  8 May 2025  23:31

Ik vind het natuurlijk ook jammer dat ik hem niet nog een keer heb kunnen zien (maar nu aan de kant van de grens waar ik wel poog een lijst bij te houden).

Ik kan me voorstellen dat men bij Natuurmonumenten bang was voor het scenario dat de vogel ergens anders teruggevonden zou worden en er een racewedstrijd door het veen zou volgen. Ik weet (op basis van mijn drie eerdere bezoekjes) vrij zeker dat ik daaraan mee had gedaan. Dat is nou niet wat je als terreinbeheerder wil faciliteren...

Ed van Boheemen
 ·  8 May 2025  23:43

Net zoals bij de Renvogel dus. Terreinbewaarders zoeken en bij vinden, excursie organiseren (vanaf een parkeerplaats bijv.) Hou je de kwetsbare bermen ook nog intact.

Lennart Verheuvel
 ·  9 May 2025  08:09

Kan iemand een voorbeeld geven van een embargotwitch die achteraf tot aantoonbare en ingrijpende schade aan een natuurgebied heeft geleid? Want dat hierop een groot risico zou bestaan blijft naar mijn idee toch een hardnekkig misverstand. In mijn ervaring is juist bij grote twitches de sociale controle enorm en zorgt dat juist voor voorzichtigheid. In het verleden zijn er zelfs excursies geweest naar gebieden die per definitie afgesloten waren en waren de reacties elke keer van beide zijden positief. Het blijft zonde dat een stuk akkerbouw in dit geval kennelijk zo kwetsbaar geacht werd, maar we hebben het er mee te doen.

Overigens lijkt het mij helder dat Max niet een op een de mening van Duchbirding verkondigt en dat de redactie door hem niet de mond te snoeren ook niet automatisch haar instemming betuigt. Dit soort discussies zijn juist goed om openlijk de frustraties uit te spreken en hopelijk te komen tot een verbetering. Dat is waar vrijheid van meningsuiting in essentie voor bedoeld is. De verschillende belangen hoeven elkaar ook helemaal niet te bijten. Met een beetje redelijkheid komen we een end.

Gerbrand van der Weg
 ·  9 May 2025  08:37

@Lennart waarschijnlijk zit het risico meer in verstoring van de aanwezige kraanvogels (en andere fauna) in het gebied dan in het beschadigen van een stuk landbouwgrond.

Lennart Verheuvel
 ·  9 May 2025  10:07, gewijzigd 9 May 2025  10:07

Dat had ik ook al wel begrepen hoor, maar ook dan zie ik een groot verschil tussen een voor iedereen afgesloten stiltegebied of een stuk landbouwgrond dat enkele kraanvogels gebruiken om te foerageren. In het verleden zijn er excursies geweest in bijvoorbeeld Saeftinghe (o.a. Amerikaanse oeverloper) en het Noordhollands Duinreservaat (renvogel) en zo zijn er meer voorbeelden te bedenken. Dat waren nota bene afgesloten gebieden met een verscheidenheid aan broedvogels. Dat betekent niet dat er niet zorgvuldig over de nadelen van een grootschalige twitch mag worden nagedacht, maar dat een twitch in dat gebied per definitie onverantwoord zou zijn geweest, is een gedachte die ik niet kan volgen. Het had misschien wat denkwerk en inspanning gekost, maar het was ook een kans geweest om het belang van hun natuurgebied weer voor het voetlicht te brengen. 

Nabakkeleien heeft in dit geval niet zoveel zin, ik hoop vooral dat het niet nog eens hoeft te gebeuren.

Menno van Duijn
 ·  9 May 2025  11:26

"Kan iemand een voorbeeld geven van een embargotwitch die achteraf tot aantoonbare en ingrijpende schade aan een natuurgebied heeft geleid?"
Een mooie contradictie, embargotwitch. Dat er geen voorbeeld wordt gegeven is iets wat dan ook hopelijk in stand gehouden kan worden.

Wanneer de Canadees lekker op een akker aan de openbare weg een graantje loopt te pikken is dat een situatie die voor iedere zeldzaamhedenliefhebber een mooie aanleiding geeft om dat eveneens te doen. Maar wat als bij aankomst van de 300e auto de vogel besluit uit te buiken midden in het Fochterloerveen, wat zal er dan gebeuren? Herinner mij nog een mooie rally race bij de Kleine Regenwulp bijvoorbeeld, dat is een flinke uitdaging om als beheerder / DB in goede banen te leiden.

Beheerders, zowel van natuurgebieden als forums,  zullen niet alleen de situatie inschatten van hoe dit op dat moment is, maar vooral "wat als".
(FYI zou de vogel zelf ook graag gezien hebben)

Lees goede ideen om draaiboeken met beheerders voor degelijke situaties op te stellen, wie pakt de handschoen op?

Steven Geurts
 ·  9 May 2025  11:44

En het gaat natuurlijk niet alleen over de twitchers van de eerste dagen (met voldoende sociale controle en de vogel op een beheersbare plaats), maar ook over die van daarna, bijkomende fotografen die voor het plaatje toch dichterbij gaan, etc. etc. En dan nog het risico-scenario waarbij de vogel zich structureel verplaatst naar nabijgelegen wél kwetsbaar gebied. Of mensen die bij een verdwenen vogel juist daar gaan zoeken.

Ik kan me goed voorstellen dat beheerders tot deze afweging zijn gekomen, en dat hebben we dan ook gewoon te respecteren zonder allerlei persoonlijke kwalificaties. En tegelijkertijd mogen we het ook heel jammer vinden.

Lennart Verheuvel
 ·  9 May 2025  12:20

Prima joh, laat dan verder ook maar zitten. Wie het vat die vatte het.

@Menno: in coronatijd zijn onder embargo twitches uitgezet en dat ging prima.