Eduard Sangster
 ·  21 December 2024  14:12

Inmiddels aanvaard door het CDNA. Een adulte vogel dus. En een compliment voor de efficiënte besluitvorming en heldere toelichting !

Julian Overweg
 ·  21 December 2024  19:07, gewijzigd 21 December 2024  19:12

"werd snel duidelijk dat het een (in Europa nog zeldzamere) Roetvliegenvanger M sibirica betrof, net als Bruine een dwaalgast uit Oost-Siberië, Rusland." 

Ondersoorten volgens IOC:
M. s. sibirica - c, s Siberia to Korea and Japan | to Indochina and n Borneo
M. s. gulmergi - ne Afghanistan and nw Himalayas
M. s. cacabata - c Himalayas to s Tibet and ne India | s Myanmar and s Thailand
M. s. rothschildi - c, s China to n Myanmar and nw Vietnam | to Sumatra

Gezien de CDNA het heeft over een Siberische herkomst, zou het gaan om de nominaat sibirica. Het geval is echter aanvaard tot op soortniveau. Hoe zit dat precies? Zie ter vergelijking bijv. #438 op de lijst (Roetvliegenvanger is #440).

Max Berlijn
 ·  22 December 2024  05:48

Ik begrijp je vraag niet? De soort (de taxa) zijn vooralsnog nergens gesplitst.

Julian Overweg
 ·  22 December 2024  12:06, gewijzigd 22 December 2024  18:41

Is het niet gebruikelijk dat wanneer een beoordeelvogel volgens de CDNA tot op ondersoortniveau te determineren valt, dat het geval in principe ook tot op ondersoortniveau aanvaard wordt?

Voorbeelden op de lijst van Dutchavifauna.nl (copy/paste): 

331. Notenkraker · Nucifraga caryocatactes 8
- Diksnavelnotenkraker · N c caryocatactes ㅤ 4

 384. Humes Braamsluiper · Sylvia althaea 9
- Humes Braamsluiper · S a althaea ㅤ 1
- Siberische Braamsluiper · S a blythi 7
- Vale Braamsluiper · S a halimodendri 1

 393. Provençaalse Grasmus · Sylvia undata 17
- Atlantische Provençaalse Grasmus · S u dartfordiensis 8

 438. Rosse Waaierstaart · Cercotrichas galactotes 3
- Westelijke Rosse Waaierstaart · C g galactotes 3

Julian Overweg
 ·  26 December 2024  12:28

Dus: Waarom is 'ie aanvaard als Muscicapa sibirica en niet als Muscicapa sibirica sibirica ?

Max Berlijn
 ·  26 December 2024  13:17, gewijzigd 26 December 2024  16:08

Als dat kan zou dat top zijn. Die Himalaya beesten zijn gemiddeld donkerder op de flanken. De NL vogel is aanvaard als een adult en zou, wanneer hij niet behoort tot de Siberische ondersoort, meer donker op de flanken moeten hebben?? Ik ben niet bekend met een studie die meer inzicht geeft in de verschillen tussen de Siberische ondersoort en de overige centraal Aziatische ondersoorten. Zonder zo een studie is ondersoort bepaling misschien ondoenlijk? en misschien ook onnodig?

Julian Overweg
 ·  26 December 2024  18:44, gewijzigd 26 December 2024  18:46

Kennelijk is het studiewerk (ondersoortbepaling) al gedaan door de CDNA want men heeft het over een Siberische herkomst (zie hierboven).