Onderwerpen in Nieuwe lijst WP vogelnamen / new WP list

Dutch Birding · Nieuwe lijst WP vogelnamen / new WP list

Albert Noorlander
· 13 juni 2013 14:25

Volgens mij is Bronsvleugeljacana niet de Nederlandse naam van de Pheasant-tailed Jacana maar van de Bronze-winged Jacana (anders wordt het wel heel ingewikkeld gemaakt). En waarom niet gewoon Grijsbuikkoekoek i.p.v. Grijsbuik Piet-van-Vliet? De Plaintive Cuckoo - Cacomantis merulinus (Piet van Vliet) wordt ook wel Klaagkoekoek genoemd. Dat is toch beter.

Jan Hein van Steenis
· 13 juni 2013 15:42

Piet-van-Vliet vind ik een fantastische naam èn een betere onomatopee. Ik zou gaarne meer creativiteit zien in plaats van minder. Alleen is het hoofdlettergebruik in Piet-van-Vliet inconsequent ten opzichte van Jan-van-gent.

Albert Noorlander
· 13 juni 2013 16:25

De overige Cacomantis-soorten heten gewoon koekoek dus over inconsequent gesproken. Daarnaast moet je wel veel fantasie hebben om Piet-van-Vliet in de zang van de Klaagkoekoek te horen ;-)

Jan Hein van Steenis
· 13 juni 2013 16:44

Het kan véél erger: binnen de ècht in de WP voorkomende boszangers hebben we nota bene de (super?)soort Groene Fitis/Grauwe Fitis/Swinhoes Boszanger. Als we (à la Van Remsen, die zich ongelofelijk kan opwinden over een trema) consequent te werk willen gaan in niet-wetenschappelijke vogelnamen is het einde helemaal zoek.

Albert Noorlander
· 13 juni 2013 17:13

Ik geloof niet dat het einde dan helemaal zoek is. Ik geloof best dat het kan (en veel tijd en denkwerk meebrengt) mits je er duidelijke spelregels over afspreekt en drastische veranderingen van naamgeving van gevestigde namen accepteert. De Graszanger (voorheen Waaierstaartrietzanger) en Zomertortel (voorheen Tortelduif) hebben laten zien dat dan kan en die veranderingen vind ik persoonlijk een stap in de goede richting.

Arnoud B van den Berg
· 13 juni 2013 17:53, gewijzigd 13 juni 2013 17:58

Dank voor de opmerkingen: ze worden meegenomen voor de volgende editie. Bronsvleugel is inderdaad de naam van Bronze-winged en 'Waterfazant' de naam van Pheasant-tailed; het wordt verbeterd in de volgende editie. Ook zie ik nu dat Roodkapleeuwerik C cinerea kan worden weggelaten (staat reeds vermeld als Blanford's).

Jos van den Berg (birdingtexel.com)
· 15 juni 2013 11:51

Arnoud, dat boekje Dutch Birding vogelnamen/bird names uit 2008 vind ik nog steeds erg leuk en handzaam. Zijn er nog plannen om een nieuwe uitgave te maken?

Arnoud B van den Berg
· 15 juni 2013 12:32, gewijzigd 15 juni 2013 12:39

Het lijkt met die nieuwe volgorde en de uitbreiding van het gebied inderdaad een goed moment om het opnieuw uit te brengen: de huidige lijst lijkt weinig meer op die van 2008. We moeten nog wel wat naspeuringen afwachten; naar verwachting zijn er nog dwaalgasten over het hoofd gezien voor het Arabische schiereiland en moet voor dat gebied nog wat nieuwe taxonomie worden verwerkt.

Eric Jan Alblas
· 18 juni 2013 10:56, gewijzigd 18 juni 2013 13:01

De naam 'WP list' dekt de lading steeds minder voor mijn gevoel. Enerzijds ontbreken er gebieden en de daar voorkomende soorten die tot de 'klassieke' WP worden gerekend als aangegeven in BWP (maar kon ik voor de ontbrekende regulier soorten zelf nog wel een lijstje van maken). Anderzijds worden er nu gebieden en de daar voorkomende soorten toegevoegd die buiten de 'klassieke' WP vallen. De lijst is nu daardoor voor mij veel minder goed bruikbaar als WP-streeplijst, hoewel ik wel blij ben met het toevoegen van Irak en Koeweit. Ook enige verrassingen: Afghan Babbler en Mesopotamian Crow zijn kennelijk al afgesplitst maar ik mis Carduelis (carduelis) paropanisi (Grey-headed Goldfinch) en Acrocephalus (stentoreus) brunnescens (Indian Reed Warbler), die beide zijn vastgesteld in Koeweit.

Ben Wielstra
· 18 juni 2013 12:06

Maar het punt is toch juist dat de klassieke WP niet meer aangehouden wordt?

Eric Jan Alblas
· 18 juni 2013 12:49, gewijzigd 18 juni 2013 12:54

Ben: heb ik iets gemist? Door wie en wanneer is de 'klassieke' WP dan afgeschaft? Ik voel de grond onder mijn voeten wegzakken.

Arnoud B van den Berg
· 18 juni 2013 14:13

Ter verduidelijking: met 'klassieke WP' wordt in het algemeen het kaartje in deel 1 (1977) van BWP bedoeld, dat sindsdien door 'WP-twitchers' als leidraad wordt gebruikt. Er is niets mis mee als twitchers die oude en deels onjuiste grenzen aan blijven houden. Echter, je zou bij hun 'WP-lijstjes' de toevoeging moeten plaatsen 'WP sensu BWP', zoals dat al een aantal jaren ook in artikelen van DB gebeurt.

Arnoud B van den Berg
· 18 juni 2013 14:39

Legenda :), WP = West-palearctisch gebied; BWP = Handbook of the birds of Europe, the Middle East and North Africa in 9 delen (NB: met Roselaar als co-auteur vanaf deel 2); WP-twitchers = vogelaars die proberen zo veel mogelijk soorten binnen WP te zien (maar lijden onder nieuwe opvattingen over begrippen als 'soort' en 'WP')

Eric Jan Alblas
· 18 juni 2013 14:52

Goed om te lezen dat er niets mis is met 'oude' WP-twitchers waar ik mezelf ook toe reken. Is al mijn inspanning van de afgelopen 30 jaar in ieder geval niet voor niets geweest (nu 725 soorten in de 'WP sensu BWP').

Arnoud B van den Berg
· 18 juni 2013 15:59, gewijzigd 18 juni 2013 16:42

@Eric Jan: en soorten 'sensu DB-namenlijst'? Zonder introductiesoorten?

Eric Jan Alblas
· 18 juni 2013 18:32, gewijzigd 18 juni 2013 18:40

Hallo Arnoud, 725 is zonder enige introductiesoort (dus zonder bijv. Fazant). Volgens de ranking op Netfugl.dk heb ik 693 soorten: dat is mét introductiesoorten maar zonder 'Dutch splits' (zie mijn userprofile aldaar).

Max Berlijn
· 18 juni 2013 21:42

Ik mis deze: http://en.wikipedia.org/w... ??, tevens had ik voor Abyssinian Nightjar gekozen ipv Montane (oude naam voor de split). Voor de rest top en als je een Holarctische twitcher bent, deed je de nieuwe gebieden al...

Arnoud B van den Berg
· 18 juni 2013 23:16

@Max: percivali is inderdaad een split van socotranus

Arnoud B van den Berg
· 19 juni 2013 16:11

@Eric Jan: 725, daar moeten veel mooie soorten bij zijn! Ik zie nu onder 'ranking' op de DB-website dat het bijhouden van een WP-lijst nog ontwikkeld moet worden. Ben benieuwd of daarin gebiedsvarianten als bijvoorbeeld 'klassiek BWP' en 'DB-namenlijst' mogelijk worden.

Eric Jan Alblas
· 19 juni 2013 20:19, gewijzigd 19 juni 2013 20:23

Dat zou zeker een leuke nieuwe functionaliteit zijn. De meeste vogelaars zijn gek op lijstjes dus een succes zal het zeker worden. Bovendien kan bij een Nederlandse lijst de DB-namenlijst worden gevolgd, die een stuk progressiever is dan de 'netfugl-lijst'. Maar dan wel graag met een mogelijkheid om alleen voor de klassieke WP een lijst te maken. Overigens kent de netfugl-lijst ook leuke mogelijkheden zoals bijvoorbeeld een chronologisch overzicht en een mogelijkheid om exact aan te geven waar je een soort gezien hebt: http://www.netfugl.dk/ran...

Michel Stavinga
· 22 november 2023 02:28

Pipo is de beste naam voor een vogel vind ik. Zodra hij een beetje begin te mompelen binnen drie dagen zeg hij pipo veel liefs Michel

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.