Determinatie

Op verzoek van Jaap een digiscoop plaatje van snavelvorm

Ik maak er een zooitje van... Ik heb een foto van de Grijze Snip spec. naar de map zeldzaamheden geupload en ik heb er een aantal op 'zeker’ gezet. Menno/Chris zouden jullie s.v.p. alles even in de map determinatie willen plaatsen en op onzeker zetten zolang de discussie loopt? Dank.

Benieuwd wat eruit komt. Kan ook een Zwarte Wouw zijn maar ik twijfel zeker omdat de vogel in de vlucht erg arendachtig aandeed.

Benieuwd wat eruit komt. Kan ook een Zwarte Wouw zijn maar ik twijfel zeker omdat de vogel in de vlucht erg arendachtig aandeed.

Benieuwd wat eruit komt. Kan ook een Zwarte Wouw zijn maar ik twijfel zeker omdat de vogel in de vlucht erg arendachtig aandeed.

Deze vloog gisteren over telpost Hazewater (Amersfoort). Gezien de slechte lichtomstandigheden zijn de witte banden vrij duidelijk te zien. Zouden deze bij een 'normale' kruisbek niet veel meer zijn weggevallen? Graag jullie mening. Groeten Joachim Vreeman

Deze Kruisbek heb ik vorige maand gefotografeerd in Veenendaal.

Betreft pas de eerste waarneming voor Texel van dit "afwijkende" kleed. Meer info op www.birdingtexel.com

Een Visdief (?) met afwijkend kleed vloog tussen andere Visdieven. Wie kent dit kleed?

Deze vogel kwam ik tegen in het Beijumerbos bij Groningen. Hij had jongen. De borstvlek was oranje-achtig met een small wit randje. Kun je dit een roodsterblauwborst noemen? graag commentaar.

Foto: Martijn Verdoes

Schrok me wezenloos. Gierzwaluw met korte staart, dik lijkend en leek op sommige momenten een afwijkende vleugelvorm te hebben. Schoorsteengierzwaluw schoot door mn hoofd, maar de vogel lijkt niet kleiner dan de aanwezige gierzwaluwen. Spannend beest iig.

Foto: Martijn Verdoes

Vreemde Strandplevier, de nek is niet wit en de borstband lijkt erg breed. We dachten in het veld nog even aan een jonge Herdersplevier, vanwege de kleuren in de nek.

Vreemde Strandplevier, de nek is niet wit en de borstband lijkt erg breed. We dachten in het veld nog even aan een jonge Herdersplevier, vanwege de kleuren in de nek.

scan van dia; individuele variatie is groot en dit mannetje 2kj is daar een voorbeeld van

scan van dia; in najaar, met bandjes op oranje onderzijde

Op verzoek

Deze Roodborsttapuit kwam ik tegen in het Lauwersmeer. Grote witte vleugelpanelen, ver doorlopende wiite kraag en lichte stuit doen een Aziaat vermoeden. Heb helaas de ondervleugels niet gezien.

Hierbij de tweede vogel / danwel tweede foto (zie commentaren bij andere foto). Hier lijkt de borst aanmerkelijk donkerder... Groet , Hans

Zie mijn opmerking bij foto René. Russisch ? Groet, Hans

Om een indruk te geven waar het steeds om ging alsnog een digiscoop plaatje gepost. Belichting beroerd dat is zeker. Dit beeld hadden we steeds van die betreffende vogel. Je gaat dan haast geloven dat er twee verschillende exx. hebben gezeten..

Zelfde vogel. zie voorgaand commentaar

Na al het deteminatie-geweld van Roodborsttapuiten op de DB dag deze oude digiscoping uit de kast gehaald. Kwaliteit zeer matig maar wat wil je. Vogel ontdekt door ene Tom (van Vogelbescheming?) die ons op deze Roodborsttapuit wees. Vogel is nooit ingediend. Opvallend in het veld witte keel contrasterend bovenborst. Stuit steeds lastig te zien en weinig van te zeggen. Iemand suggesties/commentaar? Graag. Meerdere foto's alle matig vrgr Ronald

Zelfde vogel in vlucht.

Welke ssp. kan dit zijn?

Afwijkende meeuw met grote-burgemeesterachtige snavel, maar zwarte vleugelpunten. Doet denken aan vikingmeeuw, Nelson's meeuw of - ik durf het bijna niet op te tikken - Amerikaanse zilvermeeuw (zie Olsen/Larsson blz, 241). Maar voorlopig houd ik het op een afwijkende zilvermeeuw.

Geelpootmeeuw ? Zeer opvallende oranje snavel en poten. Of is dit weer een of andere kruising ?

Geelpootmeeuw ? Zeer opvallende oranje snavel en poten. Of is dit weer een of andere kruising ?

Geelpootmeeuw ? Zeer opvallende oranje snavel en poten. Of is dit weer een of andere kruising ?

Afgelopen 2 weken een reis door zuid afrika gemaakt en onder andere deze vogel mooi kunnen fotograferen. Echter, kan hem niet determineren. Wellicht een jonge klaas cuckoo, heeft een groene glans op zijn rug, nog net zichtbaar. Wie kan helpen? Alvast bedankt, Marc.

Is dit een Kleine of een Taiga ? Groeten Marcel

Trekvogels kijken op 'de Puinhoop' bij Katwijk aan Zee is altijd leuk, maar afgelopen zondag kregen we een adrialine-shot te verwerken ! Ik zei tegen de groep aanwezige vogelaars: hè, kijk eens naar die lijster... waarop Gijsbert van der Bent, Frank van Duivenvoorde, Reinder Genuït, Noël Aarts, Remco Hofland, Johnny van der Zwaag, Richard Notenboom, Sjaak & Tinneke Schilperoort (die amper een halve minuut op de Puinhoop waren -wat een timing!-) en ikzelf schrokken wat we in de kijker hadden. ZWARTKEELLIJSTER riep ik!!! De vogel zette zelfs de landing in op een 200 meter afstand van de Puinhoop in de zeereep waardoor enkele waarnemers de zwarte keel en borst nog beter zagen! Een zoekactie door circa 20 man leverde helaas niets op. De vogel was waarschijnlijk toch weer opgevlogen of had zich in de Duindoorns verscholen...?

M'n enige vluchtfoto van de mogelijke omissus-meeuw.

Ik zit er misschien helemaal naast, maar deze twee meeuwen (een paar?) weken af van de overige aanwezige zilvermeeuwen. De voorste – duidelijk kleiner – heeft gele poten, terwijl de andere vrij fors was en roze poten had. Ik denk dan aan L.a. argentatus, waarbij de geelpotige van het omissus-type is.

Deze foto van een tortelduif is gemaakt op zaterdag 20 oktober j.l. op Vlieland. Het gaat hier om een donkere ´tortelduif´ met goede kenmerken van Zomertortel ´Streptopelia turtur´ alsook kenmerken van Oosterse Tortelduif ´Streptopelia orientalis´ en wel de ondersoort 'meena'. Gemakshalve wordt deze vogel hierna de ´Vlie(-)duif´ genoemd. Rond 16.00 fietste ik over camping Stortemelk op Vlieland en zag ik de Vlieduif aan komen vliegen, streek neer in het zgn. ´Struikrietzangercomplex´ op camping Stortemelk aan de oostkant van Vlieland en vloog na ca. 15 seconden weg in oostelijke richting. Heb de vogel alleen door de camera gezien waarbij ik enkele foto´s heb kunnen maken. Eerder die dag hadden meerdere vogelaars al een ´tortelduif´ zien langsvliegen nabij het ´Variegatus-bankje´. Aangenomen wordt dat het hier om dezelfde vogel ging. Zover bekend is de Vlieduif ná zaterdag 16.00 niet meer waargenomen. Wat in eerste instantie opvalt aan de vogel is de donkere bovenzijde veroorzaakt door de donkere/zwarte centra van dekveren en tertials, zonder schachtstrepen. Het ontbreken van de streping in de zijhals duidt overigens op een 1e jaars vogel. Daarnaast is op één van de foto´s in zit zichtbaar dat de Vlieduif de binnenste 2 á 3 resp. grote, middelste en kleine dekveren heeft geruid naar adulte type dekveren. Er zijn geen andere bewerkingen gedaan aan de foto´s dan (1) opscherpen (2) croppen en (3) waar nodig belichting bijstellen doordat een aantal foto´s onderbelicht bleken. Navolgend volgt een recap van een aantal kenmerken (beslist niet volledig) die spreken vóór Zomertortel  dan wel vóór Oosterse Tortel. Aan de determinatie wordt nog gewerkt waaronder begrepen de consultatie van enkele buitenlandse experts. Evenwel leek het mij goed de vogel én discussie hier te posten. Ik zou zeggen, oordeelt u zelf.. Pro Zomertortel - In zit is de formule van de handvleugel goed zichtbaar. Hierbij is te zien dat p9 de langste handpen is, langer dan p8. Uit vergelijking met veel foto´s op internet van Zomertortel en Oosterse Tortel en zoals door Nils beschreven in Advanced Bird ID Handbook, blijkt dit een goed kenmerk te zijn voor Zomertortel. Bij Oosterse Tortel zijn p8 en p9 even lang en liggen in feite op elkaar. Dit lijkt op basis van al het bekeken referentiemateriaal op internet een consequent kenmerk. Ook lijken de handpennen wat smal en puntig. Bij Oosterse Tortel lijken de handpennen doorgaans wat breder en met bredere/ronde toppen. - De Vlieduif heeft een smal snaveltje duidend op Zomertortel en de naakte huid rondom het oog is goed zichtbaar, vooral onder en vóór het oog. Het kenmerk van een ´diamantvorm´ van de naakte huid om het oog bij Zomertortel is daarentegen niet goed zichtbaar en geldt mogelijk meer voor adulte vogels dan voor juveniele. Uit een vergelijk van foto´s op internet blijkt de hoeveelheid naakte huid van zowel Zomertortel als Oosterse Tortel overigens variabel. - In vlucht maakte de vogel een compacte indruk zoals bekend van Zomertortels (met name door de ervaringen van langsvliegende vogels bij Breskens). Een direct vergelijk van de Vlieduif met andere vogels in vlucht (of zit) kon helaas niet worden gemaakt. Bij Oosterse Tortel vooral bij orientalis zou je in vlucht een plompere indruk verwachten. Daarnaast vertoont de vogel in vlucht een op Zomertortel passende blauwgrijze bovenstaart en rug. - Het wit op T6 lijkt ver door te lopen, voorbij het uiteinde van de onderstaartdekveren. De hoeveelheid wit in de staartpentoppen is bij juv’s van beide soorten geringer en variabeler, daardoor minder bruikbaar voor de determinatie. Pro Oosterse Tortel Nb. de vogel vertoont op zowel foto´s als in vlucht witte toppen op de staartpennen. Dit duidt op de ondersoort 'meena' en sluit de nominaat orientalis uit. Bij laatstgenoemde zijn de toppen grijs van kleur. - Al eerder genoemd de donkere centra op dekveren en tertials, zonder schachtstrepen. De bruine tertialranden zijn a-symmetrisch van vorm. - Lichte toppen op de schouderveren en alle dekveren. - Kleurverdeling op borst (paarsbruinig), buik (buff) en anaalstreek/onderstaartdekveren (wit) lijkt goed te passen op juveniele 'meena'. Opvallend is dat de scheiding tussen resp. borst/buik en buik/anaalstreek scherp is, weer meer passend op Zomertortel. Op één van de vluchtfoto´s is dit goed zichtbaar. De gehele onderzijde vormt in feite een ´drie-kleur´ (of dit laatste een hard kenmerk is weet ik eerlijk gezegd niet). Suggestief is de donkere kleur van het centrale deel van de bovenstaart die over gaat in stuit en rug, kenmerkend voor Oosterse Tortel, met name orientalis. Dit is vooral zichtbaar op de foto´s in zit. De vluchtfoto´s laten daarentegen een lichtere, meer blauwgrijze, kleur zien kenmerkend voor Zomertortel´(zie boven). Mogelijk speelt fotografisch effect een rol bij de foto´s in zit óf vlucht. De determinatie van de Vlieduif als Zomertortel of mogelijk Oosterse Tortel is dus niet eenvoudig. Een interessant en op de Vlieduif gelijkend geval bevond zich vorig jaar in Italie. Foto´s en de discussie over die vogel is terug te vinden op http://birdingfrontiers.com/2011/03/25/controversial-rufous-turtle-dove/ Meer informatie volgt zodra beschikbaar! Met dank aan Nils voor zijn hulp bij het speurwerk en discussie rondom de determinatie van de Vlieduif.

Deze braamsluiper was ook wat bleek en riep bovendien als volgt: http://www.xeno-canto.org/110800. Wel weinig wit op de op een na buitenste staartpennen, en wat vroeg in het jaar. Commentaar welkom.