Kramsvogel

Turdus pilaris · Fieldfare

Datum	11 November 2013
Locatie	Trektelpost de Puinhoop, Katwijk aan Zee
Fotograaf	René van Rossum
Bekeken	10410 ×
	Tussen de zo'n 60.000 Kramsvogels vanmorgen vloog deze Zwartkop-Kramsvogel) mee. Melanistisch...? Of toch wat anders...? Maar kwa postuur en rest tekening vogel lijkt mij het een Kramsvogel...

Discussie

Gert Ottens
· 11 November 2013 16:35, gewijzigd 11 November 2013 16:35

Dat is natuurlijk weer die 'Zwartkeellijster' van jullie, van vorig jaar;-)

Ton Eggenhuizen
· 11 November 2013 16:52

ik zie iig ook een grijze stuit en de grootte is ook die van een krams. Zou het de schaduw van een vliegbeeld van een andere krams kunnen zijn? Er stond iig een aardig zonnetje zo te zien.

Jurgen van der Meer
· 11 November 2013 17:16

Brown-headed thrush (turdus chrysolaus)? Maar die is dan wel heel ver uit de buurt.....

Steven Wytema
· 11 November 2013 17:16

Zoek de verschillen ;) http://www.dutchbirding.n...

René van Rossum
· 11 November 2013 19:30

Zie telling en meer foto's van de enorme Kramsvogel-trek: http://www.trektellen.nl/...

Jelle Scharringa
· 11 November 2013 19:48

@Rene: 60.000 is bizar veel (en dan geen enkele Goudlijster er tussen?)...

Aat Schaftenaar
· 11 November 2013 20:11, gewijzigd 11 November 2013 20:13

Suggestie van Jurgen is kijkend naar de foto helemaal niet raar: ik vind het opvallend dat de vogel egale oranje flanken heeft. Die zijn bij een kramsvogel toch altijd grof gevlekt. En dat doet samen met die bruine kop inderdaad wel aan een man brown-headed thrush denken....

Aat Schaftenaar
· 11 November 2013 21:13

Verkopen ze daar ook zulke? http://orientalbirdimages...

Fred Visscher
· 11 November 2013 21:56

Lijkt me duidelijk dat dit "gewoon" een afwijkend kleed van Kramsvogel is. Ik bedoel; de meest duidelijke afwijking zit hier in het kop gedeelte, maar het zwarte maskertje van krams rondom het oog is nog prima te zien. Kortom de kop alleen al zegt hier genoeg, en maakt het al niet veel meer uit hoe de kleurstelling van de rest van het lijf is...

Ipe Weeber
· 11 November 2013 22:14

Rene, kun je een slagschaduw van een andere vogel uitsluiten? Aan de hand van de zonnestand op dat moment bijvoorbeeld?

René van Rossum
· 12 November 2013 09:09

@ Ipe: de zon stond in mijn rug tijdens het fotograferen... en heeft er in dit geval niets mee te maken...

Gijsbert van der Bent
· 12 November 2013 11:43

Het zou toch gek zijn als er tussen die 60.000 Kramsvogel niet eentje zou zitten met een raar vlekje. Op 60.000 Merels zouden er zeker tig zitten met witte plekken en dergelijke (en misschien ook met zwarte vlekken...). Categorie 'kaakjes-Spreeuw' dus (ofwel 'biscuit-Spreeuw, deze week nog op de Vulkaan). Maar op deze manier gaan 'we' (moet ik er wel bij zijn natuurlijk) vast eens de Roodkeellijster doen.

Peter de Knijff
· 12 November 2013 12:33

Jelle, Gijs, die zeldzame lijsters zitten toch nooit verstopt in deze grote groepen. Ze worden vrijwel altijd solitair ontdekt. Bill Oddie vertelde me dat hij nooit naar zeldzame lijsters zocht als er massa's koperwieken of kramsvogels waren. Pas nadat deze weer weg waren werd het spannend!

René van Rossum
· 12 November 2013 13:34, gewijzigd 12 November 2013 13:36

@ Peter: zo ging het vorig jaar ook met de Zwartkeellijster (die vloog ook lekker alleen). En Gijsbert weet het maar al te goed; want hij schreef al in ons lokale blad 'de Duinstag' "De belangrijkste les is waarschijnlijk: let op 'lone' lijsters ! Iedereen kent de wet van de grote groepen lijsters. Daar zit nooit wat tussen".

Jelle Scharringa
· 12 November 2013 14:25

Maar die Vulkaan en Katwijk Goudlijsters (3?) vlogen toch altijd met de Kramsvogels mee? Hoe zit dat Garry en Rene?

Garry Bakker
· 12 November 2013 14:55

Jelle, ik heb 1 keer een halve Goudlijster (veel te ver weg) gezien en die vloog alleen. Van de rest, waar ik niet bij was, (9 oktober 2004, 10 oktober 2004) heb ik geen idee.

Vincent van der Spek
· 12 November 2013 17:14, gewijzigd 12 November 2013 17:19

Hoi Jelle, De timing van Kramsvogel en Goudlijster (op basis van aanvaarde gevallen) vertoont natuurlijk wel overlap, maar Goudlijster is gemiddeld wel vroeger dan de massa kramsvogels. De vogel van 9 oktober 2004 heb ik met vijf anderen gezien. Ik heb me wel eens door een voormalig commissielid laten vertellen dat ie het bijna gered heeft, met enkele voor-stemmers. We hadden de staart niet beschreven. Nét voor het tijdperk van de digitrale fotografie, helaas (lekker belangrijk). Er waren die dag wel wat krammen, maar vooral koper en grote lijster deden het aardig (maar niet extreem). Dat staat natuurlijk allemaal op trektellen. De vogel vloog overigens alleen, aan de kant van de zeereep (dus met mooi licht). Het lijkt me trouwens sowieso lastig, een goudlijster vinden tussen 60.000 (en vorige week vrijdag 78.000) krammen, die gemixt met 35.000 spreeuwen (vrijdag: 143.000!!) en 2200 Kopers (vrijdag 9200) vliegen. We zullen dan ook wel wat grote lijsters hebben gemist, om iets te noemen. Groet, Vincent

Gijsbert van der Bent
· 12 November 2013 17:32

Inderdaad Rene. Bleek ook vorig jaar op Texel. Elke Merel, Krams en Koperwiek bekeken tijdens een enorme influx, en er zat nog niet eens een vogel met een afwijking tussen. Marc Plomp meldde vandaag weer een enorme massa nieuw gearriveerde Merels op Texel. Ben benieuwd. Met 'op deze manier' bedoelde ik dus 'vanaf de post zo'n knaller op de foto zetten'.

Rinse van der Vliet
· 12 November 2013 19:08

Jelle, wat er behalve een Goudlijster nog meer langs vloog op die dagen kun je, zoals Vincent ook al schrijft, natuurlijk allemaal nalezen: http://www.trektellen.nl/... http://www.trektellen.nl/... http://www.trektellen.nl/... Naast deze drie hebben we in 't vorige decennium nog een kandidaat (ik meen ook in 2004 of in 2005) gezien.

Ipe Weeber
· 13 November 2013 00:24

Ik ben helemaal niet overtuigd dat het geen schaduw-effect kan zijn. Kijk eens naar de vogel helemaal linksonder. Die heeft ook een vreemde donker-blauwige vlek op de vleugel; moet haast wel een schaduw-effect zijn van de vogel er links boven.

Ton Eggenhuizen
· 13 November 2013 08:44

in mijn eerste post postuleerde ik ook al slagschaduw. Het argument van "egale oranje flanken" is ook niet houdbaar. Zoom even in op andere kramsen en je ziet exact dezelfde flanken. Als Rene meerdere foto's heeft gemaakt van de groep en dit beeest heeft steeds dezelfde tekening, dan is het een ander verhaal.

Jaap Denee
· 13 November 2013 10:51, gewijzigd 13 November 2013 10:51

Heren... kijken eens naar de bovenste Kramsvogel: daar zie je de schaduw van de hanpentoppen van de linker vleugel op de linker flank. Trek een denkbeeldige lijn van die schaduw naar de toppen van de handpennen en bedenk waar de zon staat (vrij laag en vrijwel recht achter René). Verplaats vervolgens die denkbeeldige lijn naar de vogel met de zwarte kop. Waar zien jullie een vogel in de foto op die denkbeeldige lijn die de schaduw zou kunnen veroorzaken? Precies: die is er niet.

Peter de Knijff
· 13 November 2013 12:10

Inderdaad, slagschaduw is uitgesloten. De vogel linksonder is de voorste van het groepje van drie daar, de paar donkere slagpennen kunnenv rij eenvoudig worden verklaard door de beweging van de vleugel. Als deze net omhoog gaat, dan draaien de pp's een kwartslag om de beweging omhoog minder weerstand te geven. als dat zo is, dan valt de zon daar niet meer direct op, ergo een donkerdere kleur. Je kunt dit bij heel veel foto's van groepen zien, juist bij groepen waar de zon rechtstreeks op kan schijnen, je. erwacht egale vlakken maar ziet juist erg veel variatie. Voor de kop van deze vogel is m.i. maar 1 verklaring mogelijk, nl. echt een donkerdere kleur. Wat de echte kleur is kun je moeilijk vaststellen, en ik denk ook dat die flanken niet afwijken van die van Kramsvogels. Het lojkt mij dan ook een afwijkende krams. Die Japanner lijkt er niet op.

Ton Eggenhuizen
· 13 November 2013 12:20

Die slagschaduw is maar hoe je het bekijkt. Als de vogel er links boven niet in het platte vlak recht boven de de zwartkop vliegt, maar er ruim voor (vanuit de fotograaf bezien), lijkt mij de schaduw wel mogelijk. Nogmaals, als Rene zijn toestel op mitrailleurstand had staan, moet dat op die manier makkelijk uit te sluiten zijn.

Menno van Duijn
· 13 November 2013 12:21, gewijzigd 13 November 2013 13:55

Misschien toch een hybride? 1e kj man (donkere snavel) http://www.birdinfo.co.uk...

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.