Fred Visscher
 ·  15 December 2013  20:52

Net antwoord gehad over deze bovenstaande geringde vogel; Hello Fred! This is a 1cy bird that was released in Swedish Lapland on 12 July 2013. It was seen in Hudiksvall from 25 August and some weeks onwards and has not been seen since then, so your observation is very valuable. Thank you! Best regards Bo Fagerström

Fred Visscher
 ·  15 December 2013  21:03, gewijzigd 15 December 2013  21:05

Net nog even aan Bo gevraagd hoe ik dat release nou moest interpreteren, want ik twijfelde wat. Zie hier zijn antwoord; Yes, it's a bird hatched in captivity by birds caught in Siberian Russia. Best regatta/Bo Een zuivere dus, dat dan weer wel, maar met bijsmaak...

Arnoud B van den Berg
 ·  15 December 2013  21:06

De bijsmaak van al het geld dat aan deze vogel is besteed?

Fred Visscher
 ·  15 December 2013  21:23

Nee dat de vogel binnen de hekken is groot gebracht en dus niet direct uit het wild komt...

Gijs Woldhek
 ·  16 December 2013  20:54

Ach, vorig jaar hoorde ik dat er een veel groter aantal als normaal dooie zeekoeten aanspoelden.. toen kwam die dikbek, die ook het loodje legde. Blijkbaar was er ergens iets goed mis, maar daar hoor je dan weinig over. Bijsmaak ? reken maar

Harm Niesen
 ·  17 December 2013  11:48

Afgelopen zomer zijn er 49 Russische eerste en tweede jaars vogels losgelaten op de hoofdbroedplaats van de Zweedse broedvogels. Ook vorig jaar zijn daar al Russische dwergganzen "bijgeplaatst". Door geldgebrek kon een project met brandganzen als pleegouders niet doorgaan. Van de "oorspronkelijke" populatie waren er deze herfst nog maar 40 over en werd slechts één jong grootgebracht. In 2012 trouwens geen enkele. De Russische vogels zouden herkenbaar moeten zijn aan een groene ring.

Max Berlijn
 ·  17 December 2013  20:04, gewijzigd 17 December 2013  20:04

Het valt me op dat er elk jaar steeds minder vogels worden gevonden buiten de plekken waar het zeker om project vogels gaat. Wordt er minder naar gezocht (geld voor mijzelf) of zijn ze echt nog zeldzamer??..

Arnoud B van den Berg
 ·  17 December 2013  21:45

Zie DB 34: 395, 2012 (Engels) of (beknopter) DB 34: 416, 2012 (Nederlands); ze hadden (ook) in 2012 een slecht broedseizoen en daarna kregen ze op hun traditionele rui-plaats in Zweden dagelijks bezoek van een Zeearend (die de niet-vliegende vogels pakte), waarna de populatie in de winter van 2012/13 zo ongeveer was gehalveerd (Gerard Ouweneel in litt).

Max Berlijn
 ·  17 December 2013  21:55, gewijzigd 17 December 2013  21:56

Ja maar we krijgen/kregen toch ook vogels vanuit (westelijk) Siberie? (ook voor de projecten hadden we in NL al Dwergganzen) die lijken wel echt nagenoeg verdwenen.

Harm Niesen
 ·  17 December 2013  22:07

Wij krijgen/kregen nooit vogels van achter de Oeral, die gaan richting China. Alleen daar doen ze het nog redelijk. De nu uitgezette Russen komen dan ook van achter de Oeral. In 2012 was de Zweedse populatie in één klap ruimschoots gehalveerd: van 110+ tot 54 exemplaren. En in 2013 zijn er, zoals gemeld, 40 dwergganzen vertrokken uit Zweden richting ons land.

Max Berlijn
 ·  18 December 2013  08:44, gewijzigd 18 December 2013  09:38

Harm is er iets bekend van de niet projectpopulatie ten westen van de Oeral van de afgelopen jaren? Ik zag mijn eerste Dwerggans in NL op 29-12-1984 (een ongeringde ad. bij Goedereede). Als je hier http://www.dutchavifauna.... naar kijkt hadden we dus al Dwergganzen voor de projecten starten, blijkbaar waren dit dan allemaal vogels uit Scandinavie en ten westen van de Oeral. Edit: deze http://waarneming.nl/waar... waarneming is dan nog wel een leuke en zou mogelijk niet met projectvogels in verband kunnen worden gebracht?

Jelle Scharringa
 ·  18 December 2013  09:44

@Max: vergeet niet het onvolprezen beest die al langer dan een jaar in de sluizen van Vreeswijk (Nieuwegein) bivakkeert. De enige "goede" in NL op dit moment? Ben je al geweest? Hij zit er nog..

Fred Visscher
 ·  18 December 2013  09:53, gewijzigd 18 December 2013  09:58

Jelle, je haalt me de woorden uit de mond... En erger nog, dat is niet eens een Dwerggans maar duidelijk een hybride; http://waarneming.nl/waar...

Max Berlijn
 ·  18 December 2013  10:52, gewijzigd 18 December 2013  10:52

Jullie gaan me nu toch niet vertellen dat jullie ook niet meer geloven in de wilde Dwerggans??

Jelle Scharringa
 ·  18 December 2013  11:31

Jawel, de oude gevallen voor midden jaren 80. Toen begonnen de manipulaties om de soort voor uitsterven te behoeden.

Max Berlijn
 ·  18 December 2013  12:06, gewijzigd 18 December 2013  12:06

phoe, Jel, zit ik nog net goed volgens jou met 1984 :-)

Harm Niesen
 ·  18 December 2013  17:26

Natuurlijk hadden we al dwergganzen voor het project in 1981 in Zweden van start ging. Maar vrijwel altijd een enkeling. En ook toen al niet altijd raszuiver: in Naturalis ligt een dwerg x kol uit omstreeks 1928. Tot 1976 mochten ze vrijelijk geschoten worden, omdat je niet van jagers kan verwachten dat ze een dwerggans kunnen herkennen. Pas in 1984 kregen de Zweedse vogels kleurringen. Je bent dus niet veilig, Max! In Noorwegen broeden nog enkele echt wilde dwergganzen, net als in Finland. Deze vogels vliegen via Noord Rusland naar de Zwarte zee of Kazahkstan. De Finnen plaatsen nu ook kweekvogels bij en die vliegen dus ook die kant op.

Arnoud B van den Berg
 ·  18 December 2013  17:29

koester mijn drie exemplaren (een adult en twee juveniele) in de ochtend van 27 oktober 1974 langs de Buizerdweg, toen Flevoland nog overal goed was voor ganzen, twee jaren voordat dwerggans een beoordeelsoort werd...

Arnoud B van den Berg
 ·  18 December 2013  17:49

PS: zo heb ik ook 9 april 1972 als mooie datum: een van de laatste wilde Ooievaars, op een nest te Grafhorst, voordat in 1979-88 talloze door Vogelbescherming gekweekte vogels werden losgelaten

Gijsbert van der Bent
 ·  18 December 2013  18:44

Hoor ik hier vogelaars van middelbare leeftijd en ouder die zich verkneukelen over het feit dat hun soorten wel van onbesproken oorsprong (echt wild dus) zijn? Voer voor ranking-ologen als Leo Heemskerk. Een generaal pardon? Of iedereen zijn eigen wild geachte Dwerggans opnieuw indienen? En bij wie dan?

Arnoud B van den Berg
 ·  18 December 2013  20:27

Wat opvalt is de selectieve ergernis: bij Dwerggans stoort men zich aan het feit dat er herintroducties hebben plaatsgevonden maar bij 10-tallen andere soorten kennelijk niet. Net als bij Ooievaar is er best wat op te merken over bijvoorbeeld onze Knobbelzwaan, Krakeend, Krooneend, Patrijs, Korhoen, Havik, Slechtvalk, Kwak, Oehoe, Steenuil, Raaf, etc (of in onze buurlanden bijvoorbeeld Auerhoen, Sneeuwgans, Casarca, Visarend, Zeearend, Rode Wouw, Lammergier, Monniksgier, Vale Gier, Grote Trap, Koereiger, Zwarte Ibis, Kaalkopibis, Kraanvogel, Kwartelkoning, Purperkoet, Witrugspecht, Cirlgors.....)

Vincent van der Spek
 ·  19 December 2013  16:25

Gelijk heb je, Arnoud. Help me alleen even op weg met Havik. Overigens had ik in 2003 een in Finland gekleurringde vogel in de Prunjepolder. De terugmelding heb ik niet meer, maar ik heb volgens mij nog wel wat stoffige dia's liggen.

Justin Jansen
 ·  19 December 2013  16:39

@Harm @ Arnoud, hoe groot zijn de populaties ongeringde vogels in Scandinavie? En word Kolgans ook door deze populaties gebruikt om mee te liften hierheen? De Dwergganzen die ik af-en-toe in de winter zie, zijn meestal vogels tussen groepjes Kol- of Toendrarietganzen. Soms zelfs familiegroepjes. En waar komen de vogels vandaan die in Hongarije e.o. overwinteren (Noorwegen?)?

Arnoud B van den Berg
 ·  19 December 2013  19:03

@Vincent: Zoals je weet was Havik in de jaren 1960 en begin jaren 1970 bijna uitgestorven door de DDT-crisis (wist toen nog maar een enkel nest, ergens op de Heuvelrug, maar in het oosten van het land zouden er nog enkele 10-tallen zijn geweest). In 1963 vond een bekende herintroductiepoging met 40 Duitse vogels plaats (die geen succes had) maar andere pogingen durf ik niet uit te sluiten. Toen eind jaren 1970 het de soort weer wat voor de wind ging, werd een geluidsopname gemaakt bij een van de weinige toen bekende nesten; deze opname is te horen op Nederlandse Vogels deel 3 (cassette met boekje; door Hazevoet et al, Vogelbescherming). Het geluid van de belletjes aan de poten van het vrouwtje is onmiskenbaar. Of dat slechts een incident was, valt niet te achterhalen. Maar feit is dat de soort nu op allerlei plaatsen niet al te ver van mensen broedt waar je hem vroeger niet kon verwachten.

Harm Niesen
 ·  19 December 2013  23:10

@Justin: Vroeger overwinterden veel dwergganzen in Hongarije, nu vooral in de omgeving van de Zwarte zee en ten zuiden van de Kaspische zee. Alle Noord-Scandinavische ( wilde ) vogels vlogen/vliegen eerst oostwaarts naar de Witte zee en dan naar de overwinteringsgebieden. In 2002 werd hun aantal geschat op zo'n 8000 vogels. Die zijn er nu echt niet meer. Kollen broeden althans in Europees Rusland nergens in de buurt van dwergganzen, ze zullen dus niet zo snel samen optrekken. Hier bij Petten arriveren vaak eerst kleine ( familie ) groepjes, die zich aanvankelijk aansluiten bij grotere groepen kol- en brandganzen. Uit veiligheidsoverwegingen, mag je aannemen. Als de aantallen dwergganzen toenemen vormen ze onveranderlijk zelfstandige groepen. De waarschijnlijk wat stabielere Aziatische populatie werd in 2002 geschat op 14.000 vogels.

Max Berlijn
 ·  20 December 2013  05:57, gewijzigd 20 December 2013  07:37

Ik ben even los: - in 81 is men begonnen met project vogels ongeringd los te laten in Scandinavië?? Ik neem aan tussen Brandjes (waarmee ze opgroeide) De vogel die ik in 84 en 85 zag (ongeringd) zat tussen lauter Kolganzen. Lijkt me dus weinig/geen kans dat dit een eerste projectvogel betrof. - ik heb na al die jaren 42 soortgelijke Dwergganzen in NL gezien (ver van de plekken van de projectvogels, tussen Kollen, hiervan drie maal ongeringde familie groepen) - in de Evros delta in Griekenland overwinteren nog altijd een kleine 50 Dwergganzen en dit aantal is gelijk aan de vogels die doortrekken in Hongarije. Conclusie: Er is een populatie in Europa die niets met Scandinavische projectvogels heeft te maken (hier is een site van maar die kan ik niet vinden). In NL worden volgens mij nog steeds (net als voor de start van de projecten) vogels tussen voornamelijk Kollen gezien van die populatie of uit de populatie oostelijk die met Kolganzen toch naar NL trekken. Ik weet dat we hier in NL erg blij zijn met onze project vogels. De Dwerganzen specialisten zijn dat niet en negeren het project mede omdat het geen zuivere vogels zouden betreffen hetgeen ontkracht is in DB. Het lijkt me nog steeds goed om voor je zuivere lijst een Dwerggans te zien in NL als hierboven beschreven (ongerind, tussen Kolganzen en op een plek waar nimmer projectvogels zijn gezien zoals Drenthe, Overijssel, Brabant en Limburg) i.p.v. een zekere/vermoedelijke projectvogel.

Max Berlijn
 ·  20 December 2013  06:22, gewijzigd 20 December 2013  07:38

Hier nog wat linkjes http://www.piskulka.net... (zie de waarnemingen recent uit de Evros), http://wwf.fi/en/our-eart... (weer een ander project gericht op vogels die overwinteren in zo Europa), http://lesserwhitefronted... en de laatste ook over vogels die los staan van onze in NL overwinterende (ex. want ze verliezen die ringen wel eens)kerstboomjes (he wat toepasselijk :-)

Jan van der Laan
 ·  20 December 2013  08:35

Op 27 december 1982 gingen ik met Eus vd Burg, Paul Schrijvershof en Ruud Schenk op een melding af van een paar Belgen van een ex op 26 december 1982 in ganzenreservaat De Poel bij Goes. De hele dag gezocht en niets gevonden. Opgeven deden we niet maar Eus moest werken dus werd Alexander Buhr (een van de schaarse autobezitters) omgepraat om nog een dag te gaan zoeken. En in de ochtend van 28 december was het meteen raak, een mooie ongeringde adult Dwerggans vooraan lopend in een grote groep Kolganzen. Paul de Heer haalde het nog om de vogel te twitchen, waarna de groep wegvloog (dit is het geval: http://www.dutchavifauna....) Die avond thusigekomen vertelde mijn moeder dat het er een Mandarijneend in IJmuiden zat. Ik reageerde nauwelijks, maar ze vervolgede "Maar IEDEREEN gaat er morgen heen". Dus de volgende dag naar IJmuiden...http://www.dutchavifauna....

Max Berlijn
 ·  20 December 2013  09:06

82, jammer Jan net een jaar te laat om zeker te zijn van een wilde:-D, hilarisch verhaal, zit nog met smart te wachten op zo'n Manderijneend...

Jan van der Laan
 ·  20 December 2013  09:32

Was zeer waarschijnlijk dezelfde terugkerende vogel als deze http://www.dutchavifauna....

René Pop Fotografie
 ·  20 December 2013  09:36

De Ivoormeeuw destijds kwam via/via bij mij binnen als zilverstaartmeeuw. Ook leuk.

Arnoud B van den Berg
 ·  20 December 2013  11:23

Hoe dan ook: je kunt het als een groot succes zien dat in Lapland losgelaten jonge wilde Russische vogels zich aansluiten bij de naar Nederland trekkende importpopulatie (die van Brandganzen heeft geleerd naar het eertijds veilige Nederland te vliegen). Je kunt je echter afvragen of het huidige Nederland nu wel zo veel veiliger is voor ganzen dan landen als Griekenland, Kazakhstan of China. Jagers kunnen ze in vlucht niet herkennen: ik kan me van de jaren 1980 herinneren dat vogelaars die de wilde ganzenmarkt bij Barneveld bezochten bij de poeliers dwergganzen tussen de kolganzen zagen hangen (Eric Bos bijvoorbeeld).