Wouter Puyk
 ·  30 december 2013  00:09

Ook géén piepje.

Jelle Scharringa
 ·  30 december 2013  07:58

Ja, deze site maar opheffen als we alles geheim gaan houden? Dat was de belangrijkste reden waarom we Dutch Birding ooit zijn begonnen. Alles was toen onder embargo, behalve voor de "inner circle " van vriendjes!

Max Berlijn
 ·  30 december 2013  08:10, gewijzigd 30 december 2013  09:15

Eens Jel. We moeten ons niet laten leiden door waarn.nl. Leuke "club", maar niet met hetzelfde doel en vooral inzicht als wij. Ik vind dat we ons op dit moment te veel door hen laten beïnvloeden vooral op het gebied van embargo's en onderzoek waarbij je een vogel eventueel op een professionele manier moet vangen. Door hen worden we gewezen op onze verantwoordelijkheid bij dit soort kwesties en die hebben we maar wel met een eigen, door jarenlange (wij bestaan al 20+ jaar langer dan dat fenomeen) ervaring opgebouwd inzicht (zo zouden wij toch moeten weten dat een Dwerguil niet gaat broeden in December, openbare paden toch echt openbaar zijn, je vogels soms nou eenmaal moet vangen om te weten welk taxon het betreft en dit meestal gewoon goed gaat en de tijdelijke rust van een op afstand wonende eilandbewoner toch echt ondergeschikt is aan het genot van velen om een Sneeuwuil te zien). Dat lijkt zoek en dat tast nu blijkbaar zelfs mensen "van het eerste uur" aan. Bij het uitvoeren van een bepaalde visie en het hebben van een mening kan je nu eenmaal niet iedereen te vriend te houden en dat moet je vaak ook helemaal niet willen....

Marc Plomp
 ·  30 december 2013  09:50

Ja Max, we mogen van die meneer in de duinen geen soorten die in de tuintjes zitten meer doorgeven......... Dat zou hij graag willen, helaas zijn er mensen die daar mee instemmen, natuurlijk als een vogel in privégebied zit, of in kwetsbaar gebied, of het is broedtijd, moet je nadenken en overleggen voordat je iets zomaar doorgeeft. Maar deze sneeuwuil had door veel meer mensen gezien kunnen worden als de twee mensen hem gewoon door hadden gegeven. De vogel zat niet op privéterrein en was gewoon vanaf de openbare paden te zien. De persoon die gevraagd heeft om het stil te houden heeft in het verleden vele vogelaars dwarsgezeten, weggestuurd en misschien zelfs wel bekeurd. Hij woont prachtig langs het drukst bereden fietspad van Texel naast de tuintjes, maar wenst dat soorten die daar in het openbare gebied gezien worden, stilgehouden worden, ONZIN om je daar mee in te laten toch.

Edwin Russer
 ·  30 december 2013  10:02

Marc, toch niet de koddebeijer die ons, in de jaren tachtig tijdens de DB-weken, het leven zuur maakte.... http://www.dutchbirding.n...

Jelle Scharringa
 ·  30 december 2013  10:11

Ja, Stoephoer heette die.

Max Berlijn
 ·  30 december 2013  10:18

Natuurlijk :-D

Theo Muusse
 ·  30 december 2013  10:52

Zo gaat dat niet meer in 2013. Toen waren 'we' maar met weinig en niet met een wolk van zomaar 500 twitchers. En wanneer iemand iets afspreekt over een vogel dan kun je dat respecteren. Bovendien is de vogel niet teruggevonden. Niemand heeft er van kunnen genieten. Dat Rene de vogel op de foto heeft gezet is belangrijk, belangrijk voor de documentatie. Toen was het al bijna donker, dus even relativeren graag. ps, een discussie als deze voer je volgens mij niet over een forum maar over de telefoon. Theo

Aad van der Spek
 ·  30 december 2013  11:20

Er had toch wel een klein berichtje naar Pieter Doorn kunnen gaan

Ruud van Beusekom
 ·  30 december 2013  11:52, gewijzigd 2 januari 2014  23:10

.

Vincent van der Spek
 ·  30 december 2013  12:29

Ik snap ontzettend goed dat de mensen die 'm gemist hebben balen, maar dit is (blijkbaar) een wens van een individuele boswachter - en natuurlijk geen SBB-beleid. Ik kan zelf ook geen inhoudelijke argumenten bedenken voor het stilhouden op openbaar terrein, in de winter, op een niet verstoringsgevoelige plek. Maar misschien is er meer aan de hand? En ik kan me eerlijk gezegd zelfs ook iets voorstellen bij de angst voor eerst 100-en, dan 10-en mensen rondom je huis. Dag in dag uit. Die angst is met alle aandacht voor de Zwolse uil niet ongegrond (ook al weten wij dat een sperweruil op het vasteland nét iets anders is). Maar vooral: het melden van vogels is (gelukkig) nog altijd geen verplichting! En zeker niet voor iemand die onze hobby niet deelt. En dat enkele vogelaars 'm wel hebben gezien? Tja. Wat zou je zelf doen als je kon kiezen tussen zien en je mond houden, of niets zien? Of, optie 3, wel zien en - op een eiland nog wel - je afspraak met iemand die je kent schenden door 'm toch te melden? Goede contacten in je regio zijn vaak goud waard. Ik had, als dit rondom het Haagse was gebeurd, overigens echt ook gebaald. Groet, Vincent

Max Berlijn
 ·  30 december 2013  13:32, gewijzigd 30 december 2013  13:55

.

Theo Muusse
 ·  30 december 2013  13:49

Max, dank voor je advies. Ik denk er eens over na om mijn lidmaatschap op te zeggen. Ah, ik ben eruit, ik doe het niet. Ik heb ook een advies voor jou: als je nou niet weet hoe iets echt gegaan is, of hoe laat wie het echt hoorde, dan hoef je geen leden van DB weg te jagen en al helemaal niet die al heel lang heel veel voor DB doen. Theo (die op visite was bij een zeer gewaardeerd lid van DB en het vervelend vind dat die nu de gebeten hond is).

Max Berlijn
 ·  30 december 2013  13:56, gewijzigd 30 december 2013  14:07

Theo, je hebt gelijk, deze reactie weg gehaald. Excuses aan het door jou bedoelde lid/persoon die ik hoog heb staan!. Het gaat mij niet om een persoon maar om het algehele plaatje met de Uilen, Braamsluiper etc.

Ton Eggenhuizen
 ·  30 december 2013  15:01

Het andere uiterste: de gastvrije bewoner van het pand waar de rosse waaierstaart zat. Naast het genot dat die vogel mij (en vele anderen) heeft gegeven, vond ik ook die gastvrijheid buitengewoon bijzonder. M.a.w. soms zit het mee, soms zit het tegen.

Ed van Boheemen
 ·  30 december 2013  19:09

En nu naar Vlieland! En blijf op afstand!

Ed van Boheemen
 ·  30 december 2013  19:09

En nu naar Vlieland! En blijf op afstand!

Maarten Kaales
 ·  2 januari 2014  09:39

Jammer dat er vogelaars zijn die de vogel op Texel gemist hebben. Gelukkig dat vogel op Vlieland is teruggevonden. Interessant is de discussie die ontstaan is. Zolang we niet alle ‘ins en outs’ kennen van de context moeten we voorzichtig zijn in ons oordeel. Dat is niet altijd even makkelijk wanneer er zo veel frustratie achter zit, dat begrijp ik heel goed. Communiceren via tekst (forum) kan het probleem eigenlijk alleen maar vergroten. ... en toch ... Het verlaat doorgeven is hier natuurlijk helemaal niet het echte probleem. Dus laten we ons daar ook niet blind op staren. Ik vind wel dat Dutch Birding hier iets mee moet. De discussie moet wel gevoerd worden. En dat je deze discussie eigenlijk niet op een forum moet voeren daar ben ik het mee eens, ook niet aan de telefoon. Deze discussie is zo belangrijk dat die in een algemene ledenvergadering o.i.d. aan bod moet komen waarin Dutch Birding een voorzet moet doen vind ik. De wereld is nu eenmaal veranderd door het gebruik van mobiel dataverkeer en daarmee het elkaar informeren. Bij een goede soort staan er inderdaad honderden vogelaars. Dat wetende zorgt voor een verantwoordelijkheid; bij de melder, maar ook bij degene die er op afkomt! Want dat men als grondeigenaar of buurtbewoner argwanend naar al die vogelaars kijkt en daar vervolgens een oordeel over heeft vind ik echt niet verwonderlijk. Ik stoor me zelf ook regelmatig aan het respectloze gedrag van vogelaars (met en zonder camera) die de vogel verstoren omdat ze te dichtbij komen. Het begint met respect voor de natuur, respect voor de vogels, maar ook voor respect voor elkaar; de ander laten genieten van een zeldzaamheid. Dat betekent dus ook wanneer er ergens een zeldzame vogelsoort zit en je begeeft je op openbaar terrein je ook even oplet waar je loopt. Er bestaan namelijk nog meer natuurwaarden dan zeldzame vogels. Als stadsecoloog van de gemeente Zwolle had ik ook wel even zoiets van … “gelukkig dat de Sperweruil niet in kwetsbaar gebied zit en het een periode betreft waarin er niet zo heel veel kwaad kan”. Er wordt namelijk nog al wat platgetrapt. En wat is er nu verkeerd aan een beetje geduld? Als een pad openbaar is kan je gewoon op het pad blijven. Als die Dwerguil vanaf een openbaar pad kan worden waargenomen is dat helemaal goed. Vliegt de vogel dieper het bos in dan ga je natuurlijk niet door het bos er achteraan denderen. Is de vogel territoriaal? Mooi! Maar zo lang je de vogel vanaf een openbaar pad kan waarnemen is er niets aan de hand. Onder embargo de vogel melden klopt onder die omstandigheden niet vind ik. We gaan toch ook geen paden afsluiten in een openbaar terrein omdat daar een zeldzame soort zit? Dat je überhaupt iets onder embargo moet melden vind ik al te gek voor woorden. Onder goede begeleiding is er volgens mij veel te regelen. Als het algemeen bekend is waar een vogel zich ophoudt valt het ook eerder op wanneer iemand zich buiten de paden begeeft. En wanneer er vogels wel stil worden gehouden is het zaak om er achter te komen wat de reden daarvan is. Misschien dat je het ongedaan kan maken. Een persoonlijke mening is wat anders dan algemeen beleid van een organisatie. Zeker bij een organisatie als SBB die natuurbeleving en recreatie hoog in het vaandel heeft staan. En ik vind het belangrijk dat er duidelijk gecommuniceerd wordt wanneer een terrein ontoegankelijk blijft. Wanneer een zeldzaamheid bijvoorbeeld op particulier terrein zit of in een reservaat lijkt het me iets voor Dutch Birding om in contact te treden met de eigenaar (en gelukkig gebeurt dit ook). Niet dat je dat als individu niet kunt of niet mag, maar het lijkt me weinig effectief wanneer er tientallen mensen gaan bellen etc. De discussie over het publiceren van foto’s die genomen zijn onder omstandigheden waarbij de vogel in kwestie verstoord werd is al eens gevoerd en kan in het verlengde hiervan genoemd worden. Daar moeten we elkaar ook op blijven wijzen mocht dat nodig zijn. En ja je kan wel eens een inschattingsfout maken… Dus als je dan bij een twitch staat dan moet je als groep ook afspraken kunnen maken. En iedereen is hier in gelijk; bestuursleden van de DBA, leden, niet-leden, vogelaars met en zonder camera. Want waar het omgaat is dat we van zeldzame soorten kunnen genieten zonder daar bij vogels te verstoren. Dus laten we vooral gaan vogelen, met respect voor de vogels en elkaar. En nogmaals ik denk dat het bestuur van Dutch Birding hier toch echt wat mee moet; niet eenvoudig maar wel een kans.

Remco Wester
 ·  2 januari 2014  16:28

Hallo Max e.a. Max, goeie gast, je reactie van 30-12 stoort me aardig. Wat heeft het "niet laten leiden door waarn.nl. Leuke "club", maar niet met hetzelfde doel en vooral inzicht als wij" te maken met een embargo/vangdiscussie? Hoewel misschien niet dezelfde inzichten, er wordt wel gewerkt aan een betere/goede samenwerking tussen diverse organisaties (zie oa gedragsregels). Jij weet ook wel dat zowel DBA als Waarneming.nl draait op en daarmee te maken heeft met individuele gebruikers/leden. Dit soort ongenuanceerde uitspraken van je is dan ook olie op het vuur voor individuen die graag mensen en organisaties tegen elkaar uitspelen. Als je nu eens de helft van de tijd die je gebruikt in het droppen overal van je uitspraken cq mening steekt in onderzoek om je uitspraken beter te onderbouwen dan zou dat een stuk constructiever werken. "wij bestaan al 20+ jaar langer dan dat fenomeen". Je spreekt van 'wij'. Dan heb je in die 20 jaar ook kunnen leren wat voor vlees je in je eigen kuip hebt. Gebruik die kennis dan ook

Leo Heemskerk
 ·  2 januari 2014  19:46, gewijzigd 2 januari 2014  19:48

koddebeijer, Stoephoer, niet iedereen te vriend houden…………… Ha Ha Ha … leuk maar gaat dit geen soorten kosten? Dit is een openbare site die niet alleen door ons wordt gelezen. (4200 hits zullen wel dubbel tellingen zijn maar meer dan 4000!) Een ontdekker zal altijd handelen met informatie van horen zegge en of wat gelezen is. Het zijn ervaringen uit het verleden, spookverhalen of doembeelden en op en aanmerkingen op forums. Alles kan meespelen om iets wel of niet door te geven. Afgelopen jaren zijn de systemen verbeterd waardoor sneller en vooral meer personen toegang hebben tot die waarneming en informatie. Gedragsregels voor in het veld zijn aangescherpt. Maar bijnamen en met modder gooien op forums heeft ook effect op potentiële ontdekkers en terreinbeheerders als die het lezen. Gooien we onze eigen ruiten nu in? Zelf heb ik geen idee wie dit allemaal leest. Nog even en er komen ook hier gedragsregels voor … ;-( Ander fenomeen zijn de spookverhalen en of doembeelden. Is het niet mogelijk dat die op een bepaalde manier recht getrokken worden? (een rubriek op een site spookverhalen of bestaat die al?) Recent las ik weer een spookverhaal op twitter over een sneeuwuil van Noord-Holland die tenslotte ook opgejaagd werd met noodlottige afloop???? Geen idee of dat klopt maar voor dat je het weet wordt er bij de volgende weer naar gerefereerd.

Leo Heemskerk
 ·  2 januari 2014  21:28

bron spookverhaal - gaat niet over Noord Holland maar Limburg (2002)

Max Berlijn
 ·  2 januari 2014  23:26, gewijzigd 2 januari 2014  23:50

@Remco leuk die posting maar wat bedoel je nu eigenlijk? Wat is er nu niet correct aan mijn uitspraken? Ik blijf vinden dat DB een andere visie heeft/zou moeten hebben, dan waarn.nl. Lees de omschrijving van deze site op het net: "een site voor vogelaars en twitchers". Wat is een twitcher, Remco...juist iemand die op waarnemingen van anderen afgaat. Het doel van waarn.nl is een andere. Samenwerking is prima maar de eigen koers bewaren is een wezenlijke. Luisteren en handelen naar (en reageren op) notoire anti twitchers die het forum van waarn.nl (en ook de site) meer en meer geselen, is in mijn optiek dan ook zinloos. Zo, nu ook voor jou, mijn uitspraak genoeg onderbouwd?

Dutch Birding Association
 ·  3 januari 2014  21:25

nagekomen bericht d.d. 30-12-2013 (per email ontvangen) Geachte heer/mevrouw, Omdat het me niet lukte om via een account in te loggen op uw site, waar het e.e.a. te doen was over de Texelse sneeuwuil, stuur ik u een berichtje hierover. Hopelijk kunt u dit plaatsen in de discussierubriek onder de foto's van deze uil. Bij voorbaat hartelijk dank en vriendelijke groeten, Kees Bruin Texel Geachte DBA'ers, Met genoegen bekeek ik de mooie foto's van de Sneeuwuil op Texel op jullie site! Met minder genoegen las ik de commentaren eronder door. Veel gekrakeel over de bewoner van een nabijgelegen huis, die liever niet die uil aan de grote klok wilde hebben, en over vogelaars die aan dat verzoek gehoor hadden gegeven. Slechts een enkele reageerder wijst op de overlast die vogelaars kunnen veroorzaken, de meesten schreeuwen alleen maar moord en brand over het hen aangedane onrecht. Als Texelaar, die veel met de natuur te maken heeft en heeft gehad, wil ik toch wel een paar kanttekingen plaatsen. Ten eerst: het is fabel noch droom dat nogal wat vogelaars, waaronder DBA'ers, zich niet weten in te houden als het om zeldzame vogels gaat. Dat was in het verleden zeer zeker het geval, ik heb de indruk dat het de laatste jaren beter gaat trouwens. Enkele Texelse voorbeelden? Verstoorde Kievitsnesten op de weitjes bij Sebastopol, door eindeloos gedoe van vogelaars die een Kortteenleeuwerik wilden zien. DBA'ers die op linie dwars door de Kreeftepolder op zuidelijk Texel heen kwamen zetten, waarvan één nog een hond bij zich had ook. Dat alles op zoek naar een Poelsnip. Het leek wel een jachtpartij! Enkele jaren terug zat er ook een Sneeuwuil op Texel, toen bij Zeeburg. Een groepje fotografen ging het verboden gebied in, om hun eigen plaatje te maken van dat beest, dat al 1000 keer gefotografeerd was. Toen ze hier op aangesproken werden door mensen van natuurmonumenten, kregen die een grote bek. En zo kan ik nog wel even doorgaan en anderen, mn diverse terreinbeheerders van SBB en NM, kunnen deze verhalen met gemak aanvullen. De bewoner van Sebastopol heeft uiteraard ook ruime ervaring op dat gebied, zodat ik me kan voorstellen dat de man die Sneeuwuil maar liever stil hield. Het zou de DBA'ers en met name de reageerders dus sieren om ook eens de hand in eigen boezem te steken. Natuurlijk, er zijn ook vele DBA'ers die zich wél weten de gedragen, maar wie de schoen past, mag hem wat mij betreft best even aantrekken. Ik gun iedereen zijn vogelgenot, maar het is voor iedereen, dwz de vogels, de omwonenden én de DBA zelf, uiteindelijk het beste en prettigste als we ons gewoon aan de regels en het goed fatsoen houden. Rest mij nog iedereen een goed en vogelrijk nieuwjaar te wensen, Kees Bruin Den Hoorn, Texel

Arnold Meijer
 ·  3 januari 2014  22:25, gewijzigd 3 januari 2014  22:28

Hoewel ik denk dat soms geen kwaad kan om een bosje te kloppen ben ik het volledig met Kees eens. In het heetst van de strijd verliezen sommigen nogal eens geduld en fatsoen (misschien ik ongemerkt ook wel eens), maar waar het hier in eerste instantie om ging was dat verschillende op het eiland wonende vogelaars die veel voor het vogels kijken op het 'vogeleiland Texel' betekend hebben en nog steeds betekenen op een vreselijke manier gepasseerd zijn. Ik kan me indenken dat dat steekt. Te meer omdat de vogel vanaf de openbare weg te zien was, het geen broedtijd is etc.

David Uit de Weerd
 ·  3 januari 2014  22:48, gewijzigd 3 januari 2014  22:49

Ik vind het een beetje flauw van Kees. Er is op Texel ongetwijfeld met enige regelmaat wat fout gelopen, dat zal ik niet goed praten (ik ken de incidenten ook niet). Maar hoe vaak is het wel goed gegaan? Broeden er in dit jaargetijde Kieviten? Was de vogel vanaf openbare weg goed zichtbaar? Ieder staat het vrij om een eigen afweging cq keuze te maken. Ik hoop alleen dat de persoon in kwestie een volgende keer tot een andere keuze komt. Ik heb de indruk dat binnen DBA-scene mensen elkaar steeds vaker tijdig 'corrigeren'.

Harm Niesen
 ·  3 januari 2014  23:21

Gelijk heb je David, het is zelfs veel erger. Kees praat over dingen waar hij niet bij is geweest en dat is altijd fout. In een ver verleden heb ik op deze site al eens verslag gedaan van de schandalige manier waarop meneer Stoepdinges twee jonge vogelaartjes bij een kleine zwartkop dacht te moeten bedreigen.... Nee, geen Botjes dus achteraf. Daarbij wel alle broedende kieviten en scholeksters ernstig verjagend. Maar dat telt niet voor deze SBB-er als je ergens een vogelaar ontwaart.... Meer in het algemeen hebben terreinbeheerders nogal eens de onhebbelijke gewoonte, te menen dat wat zij doen niet, en dat wat anderen doen per definitie, verstorend is. Veel te vaak denken zij dat een terrein hun persoonlijk eigendom is en dat zij daar alles mogen doen. De situatie bij de vorige sneeuwuil op Texel is daar een saillant voorbeeld van. Een groepje brave vogelaars staat bij Zeeburg naar de sneeuwuil te kijken, op een afstand van zo'n 500 meter. Jammer, erg ver weg. Daartussen ligt een kaal weiland. Komt de baas van Natuurmonumenten langs en die zegt tegen dat groepje, dat ze rustig een eindje dat weiland in kunnen lopen. Geen enkel probleem. Nog voordat dat groepje de uil tot ook maar 200 meter genaderd is, komt daar een idioot schreeuwende man het land in lopen. Blijkt ook iemand van Natuurmonumenten te zijn, die daar verder niks te maken heeft en een onderschikte is van de eerder genoemde functionaris. En met duidelijke frustraties ten opzichte van mensen die niet zo van jagers houden. Verstorend tot de derde macht. Zoals het beruchte grotendeels uit Den Haag afkomstige Texelse jagersgilde. Gaat Kees Bruin daar ook tegen optreden? Het zou iedereen, en met name Texelaars sieren, de hand eens in eigen boezem te steken.

Max Berlijn
 ·  3 januari 2014  23:43, gewijzigd 4 januari 2014  08:54

Waar gehakt wordt vallen spaanders is de uitdrukking. Ik kan van de organisaties die dhr. Kees Bruin noemt hier in Limburg een hele waslijst aan zaken opnoemen die verkeerd gaan (uitmaaien van Grauwe Klauwier nesten, verwijderen van knotwilgen met Steenuilen). Zijn de genoemde organisaries daarom verkeerd? Ik denk het niet. Ik ben er nog steeds lid van en ja er zitten personen bij waar ik liever geen kop koffie mee drink. Volgens mij betekent openbaar, openbaar. Neem een voorbeeld aan de collega op Vlieland die de uil, die daar nu in openbaar gebied zit, gewoon in de gaten houdt en op een nette manier mensen vraagt de vogel niet te dicht te benaderen (vandaag zelf ervaren). Zo kan het ook meneer Kees Bruin. Ook voor u een voorspoedig 2014, met hand in eigen boezem. Ik ben trouwens de eigenaar van de door u genoemde hond (da's wel heel lang geleden http://www.dutchavifauna.... , de hond is er al niet meer), die actie ging met goedkeuring van uw collega van Natuurmonumenten....

Norman Deans van Swelm
 ·  4 januari 2014  00:08

niet zeuren mannen, de straalstroom slingert pal van Canada naar Zuid Engeland, er komen vast nog meer van deze invasieve exoten per schip naar ons toe en misschien ook nog wat Kumlien's meeuwtjes! Overigens kan je ook gewoon een sneeuwuiltje kopen hoor. Ze zijn niet duur!

Leo Heemskerk
 ·  4 januari 2014  09:43, gewijzigd 4 januari 2014  09:44

Bedankt Kees voor je reactie goed om te lezen dat het de laatste jaren beter gaat. Veel mensen proberen dit steeds vaker voor iedereen mogelijk te maken. Dit komt omdat een groep vrijwilligers zich inzet om dit goed te laten verlopen. Voorvallen uit het verleden worden gebruikt om onder andere de gedragsregels aan te scherpen. Mocht jij hier aanvullingen op hebben laat het dan weten. Zeker geld ook voor de DBA’ers dat zij zich aan regels van goed fatsoen moeten houden. In het veld en op forums. Ook jij en alle 5600? mee lezers een vogelrijk nieuwjaar.

Eric Menkveld
 ·  4 januari 2014  09:49

bovenstaande doet me denken aan een aktie van mijn werkgever, waarbij je savonds het lampje van je beeldscherm uit moet doen om het milieu te sparen terwijl het hele Westland verlicht is voor aardbeien die je in de winter niet behoort te eten. Zo is het ook met verstoring door vogelaars. natuurlijk wordt er wel eens een vogel opgejaagd of verstoord maar dit stelt niets voor bij de duizenden weekend bezoekers aan natuurterreinen, die met loslopende honden door je terrein jakkeren, ATBers die je overal tegen komt, jagers die op linie het hele najaar het land aflopen en boeren die ieder keer alle vogels van hun land verjagen omdat ze schadelijjk zouden zijn. daar hoor ik niemand over. laten we verstoring van vogels door vogelaars dus niet overdrijven

Norman Deans van Swelm
 ·  4 januari 2014  12:17

en..... niet te vergeten de natuurbeheerders die grauwe ganzen met jongen achterna zitten en door grote sternkolonies jagen om de arme dieren daarna te vergassen, ja, ja beste lezers, echt waar!

Marc Plomp
 ·  4 januari 2014  16:11

Deze discussie is gestart naar aanleiding van de Sneeuwuil op Texel die door twee vogelaars niet is doorgegeven. In een eerdere reactie (zie ergens hierboven) heb ik proberen aan te geven dat er totaal, maar dan ook totaal GEEN aanleiding was om deze waarneming stil te houden. Ik ben dan ook stellig van mening dat die twee vogelaars de Sneeuwuil gewoon hadden kunnen melden. maar misschien kwam het ze wel goed uit dat ze de enige waren die mochten kijken en fotograferen!!! (ik zet dit er bewust bij want dit argument lees ik nergens in de discussie, maar zolang ik zelf film zie ik vaker dat er soorten stil worden gehouden om het feit dat een ander ze dan niet kan fotograferen. Zolang het dan gaat om soorten die niet zeldzaam zijn of jaarlijks worden gezien, denk ik: ach zielig, maar er komt er wel weer één. Maar eens gebeurt het bij een goede soort, en dan is het wel makkelijk om je te kunnen verstoppen achter een belachelijk verzoek om de soort stil te houden). Er hadden vele mensen kunnen genieten van deze waarneming. Gelukkig kan dat nu wel op Vlieland. Want van een soort als Sneeuwuil wil iedereen toch genieten. Voor mij staat genieten voorop, en daarbij is niets leuker om andere mensen er ook van te laten genieten. Van mij mag iedereen die vogel fotograferen of filmen, heerlijk om op internet al die beelden terug te kijken, ongeacht wie de beelden gemaakt heeft. Iets stilhouden doe je alleen met een hele goede reden. Natuurlijk zijn er vele voorbeelden uit het verleden waar het door toedoen van vogelaars "mis" is gegaan. In de broedtijd kan dit soms nare gevolgen hebben, maar soms "waait er alleen maar stof op" omdat vogelaars ergens staan waar dat eigenlijk niet mag. De ervaring leert in die gevallen dat even toestemming vragen in de meeste gevallen leid tot toestemming en dan kan iedereen dus legaal genieten zonder dat er stof op waait. Ook op Texel is inmiddels bewezen dat de voorvallen die in de mail van Kees de Bruin worden genoemd echt wel tot het verleden behoren en dat zeldzame vogels meer en meer gedeeld kunnen worden. Op camping de Robbenjager hebben we de laatste jaren bewezen dat er met particulieren eigenaren hele goede afspraken te maken zijn en dat daardoor niemand een soort hoeft te missen. Ook de natuurbeheerders zijn bereid om waarnemingen te delen. We moeten natuurlijk wel beseffen dat er wel regels gelden en dat je soms even geduld moet kunnen opbrengen. Op camping de Robbenjager wil de eigenaar niet hebben dat iedereen zomaar op eigen houtje de camping afstruint als een vogel even niet te vinden is en ook bij terreinbeheerders moet je natuurlijk niet op eigen houtje de niet toegankelijke terreinen zomaar door banjeren. Als mensen dat gaan doen, zal er niets meer doorgegeven worden. Als we ons netjes aan de regels en (per soort wisselende) afspraken houden dan is er vaak veel mogelijk. We moeten ook respect hebben als het een keer niet mogelijk is omdat het midden broedtijd is, of het gebied te kwetsbaar is. Vaak is het dan wel mogelijk dat enkele mensen de vogel mogen fotograferen om vast te leggen voor de Nederlandse Avifauna zoals dit in 2013 mooi gebeurde in Meijendel. Prima toch. Niet overal kunnen honderden mensen tegelijk naar toe, maar zelfs bij broedvogels is het soms mogelijk goede afspraken te maken. Nadeel voor onze hobby is dat onze prachtige gedragsregels natuurlijk door iedereen verschillend geïnterpreteerd worden. Onze hobby groeit en groeit. De voorbeelden die Kees de Bruin noemt ken ik, en ik heb in de afgelopen 35 jaar dat ik actief ben met het zoeken, kijken en filmen van (zeldzame) vogels, onze hobby ook zien groeien en gelukkig ook zien veranderen. Vroeger kwamen er hooguit 50-100 mensen op een zeldzame soort af en die waren er nooit allemaal tegelijk. Het voorbeeld van de Poelsnip is gefilmd en staat op het DBA jaaroverzicht 1997 (een collectorsitem die alleen als videoband is uitgebracht :-) ) Toen liepen we inderdaad met 20 mensen door de Kreeftenpolder, echter wel buiten de broedtijd. Niet dat het dan goed is, maar toen gebeurde dat soms. Nu anno 2014 zie ik daar overigens iedere zondag meerdere fietsers dwars door de duinen gaan en niet alleen daar. Het zou heel goed zijn als organisaties als Dutch Birding, Waarneming.nl en ik noem ook Birdpix, zich buigen over de vraag hoe met de gedragsregels om te gaan en de gedragsregels wellicht actiever onder de aandacht te blijven brengen. Als deze organisaties geregeld aandacht vragen voor de regels zou dat mijn inziens goed zijn. De moeilijkheid zit hem in het naleven van de gedragsregels. De genoemde organisaties kunnen niemand verplichten of controleren. In een hobby als de onze zou dat ook niet nodig moeten zijn, maar we weten inmiddels beter, er zijn altijd individuen die vinden dat zij het anders mogen of moeten doen of gewoon lak hebben aan de gedragsregels. Ik zie gelukkig steeds vaker dat mensen elkaar aan spreken over het gedrag in het veld bij een vogelsoort. Daardoor komen excessen zoals gebeurt bij de Kortteenleeuwerik in de tuintjes bijna niet meer voor. Wel blijft er natuurlijk veel discussie over de interpretatie van de gedragsregels: wat voor de één al te dichtbij is, is voor de ander nog best ver weg, maar dat vult zich vaak met enige discussie wel in. Mijn oproep is daarom ook zie je iets in het veld wat onze hobby kan beschadigen, spreek mensen daarop aan. Als we allemaal respectvol met de gedragsregels omgaan, en respecteren dat er soms andere natuurbelangen prevaleren boven het massaal zien van een vogel, dan is het stilhouden van vogelsoorten toch helemaal niet nodig en kunnen we alles toch delen. Maar dan moet je wel willen delen.

René Pop Fotografie
 ·  4 januari 2014  19:40

Marc zoals de waard is vertrouwd ie zijn gasten. Die eerste aantijging hierboven kan je wat Klaas en mij betreft schrappen.

Hans Gebuis
 ·  4 januari 2014  20:21

Hoewel voor een groot deel wel eens met de argumentatie van Marc stuit mij de inhoud zijn eerste alinea toch danig tegen de borst. Als er iemand is die het een zorg zal zijn of hij alleen een foto heeft van een vogel of dat het 100 mensen zijn dan is het wel René. Hij wil wel graag de beste, maar dat is logisch toch? Ik heb dan ook stellig de indruk dat hier een privé-oorlogje wordt uit gevochten waarbij wellicht wat oud zeer een oorzaak kan zijn? Kom Marc, wees sportief en vecht het op een andere manier uit. Overigens ben ik van mening dat gedragsregels een mooi iets zijn, maar dat deze staan of vallen met het naleven door iedereen. De ketting is zo sterk als de zwakste schakel geldt ook hier, vrees ik. Die ene "gek" ( maar vaak meer helaas ) bepaalt nog steeds het imago naar de buitenwereld. En zolang de hele maatschappij nog steeds verder verloedert zal dat niet snel beter worden. De media doen ook nog eens een duit in het zakje door door iedere keer weer alles in het belachelijke , hooguit in het vermakelijke te trekken. En daar is soms ook wel alle aanleiding toe helaas.

Marc Plomp
 ·  4 januari 2014  21:39, gewijzigd 4 januari 2014  22:53

Ha Hans, hoezo privé oorlogje, zo zie ik het zeker niet, maar als de feiten zoals ik die over het delen van soorten beschrijf zo gelezen worden. Het regelmatig niet delen van leuke soorten zal ergens een reden hebben, ik gis ernaar, maar zoals hierboven al genoemd, bij leuke B soorten maak je daar geen punt van, maar die Sneeuwuil is geen B soort en dan loopt de emmer van frustratie ineens heel erg over. Ik ben dus heel erg boos dat zo'n mooie waarneming niet gedeeld wordt want nogmaals: er was geen enkele reden om hem stil te houden, ik heb hier nog geen enkele valide argumentatie voor gehoord. Ik probeer die wel te achterhalen door wat te prikkelen. Ik kan niet begrijpen waarom René die nota bene één van de vroege ondersteuners van Dutch Birding was, meer waarde toekent aan een "belachelijke" wens van iemand die fel tegen vogelaars is en die daar in het openbare gebied niets te vertellen heeft (hij woont daar alleen). Daarnaast doe ik inderdaad een poging een bijdrage te leveren, door iets te schrijven over de gedragsregels, op de hoop dat er eigenlijk geen soort meer stil gehouden hoeft te worden (wellicht op broedgevallen na). En ja ik ben het met je eens, er zijn altijd mensen die het weten te verzieken, die blijven er, maar wellicht kunnen we die met elkaar, door goed aan te spreken, ieder op zijn eigen manier, ook ooit uitbannen. De pers zie ik gelukkig ook bewegen, van inderdaad belachelijk, naar vermakelijk en nu soms al serieus. Dus ook daar is hoop. Het is een kwestie van tijd maar onze prachtige hobby wordt steeds serieuzer genomen en daarom vind ik het doorgeven van dit soort waarnemingen een groot goed.

Leo JR Boon
 ·  4 januari 2014  22:45

Mooi hoor gedragsregels maar vergeet niet dat rotte appels niet te verwijderen zijn. In geen enkele samenleving, onder geen enkele regelgeving. Ze zullen slechts vervangen door andere rotte appels. Niet dat ik hier iemand voor een rotte appel wil uitmaken!

David Uit de Weerd
 ·  5 januari 2014  16:04

Een of meerdere A4-tjes opstellen met gedragsregels is op zich prima. Waar het mee begint en eindigt is dat iedereen bereid zou moeten zijn om iemand die zich misdraagt ter plekke aan te spreken... Ik irriteer mij behoorlijk aan figuren die op fora reppen over incidenten, maar niet de guts hebben anderen daar ter plaatse over aan te spreken.

Dutch Birding Association
 ·  5 januari 2014  21:29

ingezonden email Kees Bruin d.d. 04-01-2013 Beste DBA'ers, Bij deze wil ik nog even ingaan op enkele reacties die er na plaatsing van mijn stukje tekst zijn binnengekomen (dwz tot ca. 12.00 op 4 jan). Het spijt me dat er enkele betrokkenen reageerden op voorvallen die ik noemde als voorbeelden van hoe het niet moet. Ik had met opzet geen namen genoemd, omdat het mij er niet om ging mensen persoonlijk aan te vallen. Mijn briefje was puur bedoeld om aan te geven dat ik best kan begrijpen dat mensen in sommige gevallen een zeldzaamheid stil willen houden en dat ik het moord-en-brand geroep over e.e.a. nogal overtrokken vond. Nu zijn toch 2 mensen in de verdediging geschoten. Dat was niet mijn bedoeling, want het leidt alleen maar af van de kern van de zaak, nl dat men zich terughoudend moet opstellen en geen vogels, terreineigenaren, -beheerders, omwonenden en medevogelaars in de gordijnen moet jagen met dom gedrag. Dat was alles. Wat me nog wel even van het hart moet is, dat ik graag zou zien dat de discussie met zuivere argumenten gevoerd moet worden en niet met aanvallen op de persoon ("stoephoer") of de terreinbeheerders (zie de reactie van Harm Niessen die werkelijk van voor tot achter bol staat van de jij-bakken). Alleen dan komen we verder, anders blijft het wat gekissebis. En zoals gezegd, graag goede argumenten. Het 'argument' dat het vaak wél goed gaat met het gedrag van vogelaars, zegt bijv. NIETS over de keren dat het fout ging. En het argument dat jagers, boeren of toeristen ook, of zelfs veel méér, vogels verjagen dan DBA'ers, is ook buiten de orde, want daar gáát de discussie helemaal niet over. Juist van vogelaars mag verwacht worden dat ze weten hoe ze zich gedragen moeten in situaties waar het om vogels gaat. Adel verplicht, heet dat. Bovendien is de situatie waarin 100 of 200 twitchers op één vogel afkomen toch totaal niet te vergelijken met de eventuele fratsen die mountainbikers of onnozele wandelaars uithalen? Tenslotte nog 2 weetjes over de Texelse, en inmiddels ook Vlielandse, Sneeuwuil: 1. De uil heeft de voorpagina van de Texelse Courant van 31 dec. j.l. gehaald, compleet met één van de gewraakte foto's van René Pop. Titel boven het verhaal: "Niet gemelde sneeuwuil brengt ontstemde vogelaars in beroering". Dat geeft aan hoe terecht de reactie van Leo Heemskerk (2 jan. 19:46) is. Wat komt in het nieuws? De ruzie tussen DBA'ers onderling. Niet goed dus. 2. Een enkeling meldde dat zo'n uil toch meteen ontdekt zou worden door de vogelaars. Dat blijkt in de praktijk nog tegen te vallen. Want wat is het geval? Op 26 dec., dus 2 dagen vóór die inmiddels beruchte 28e december, is, blijkens een berichtje op de site van de VWG Texel, de sneeuwuil ontdekt aan de zuidkant van Texel, bij de Westerweg. En nee, niet door één of andere fanatieke vogelaar, maar door boer Jacob Lap, die een "grote witte uil met zwarte veertjes" van een afstand van ca. 20 m. waarnam. Verder vemeldt het berichtje: "Soort is door waarnemer al eerder gezien in dierenparken en werd zonder twijfel herkend als sneeuwuil". Prachtig toch? En als de bewoner van Sebastopol niet zo vriendelijk geweest was om René Pop in te seinen, en boer Lap het niet doorgegeven had aan de VWG, was die hele sneeuwuil misschien niet eens in de boeken gekomen als Texelse waarneming. Zo zie je maar weer, dat zelfs een opvallende en grote vogel als een Sneeuwuil nog door de fijne mazen van het net van de DBA kan glippen, ware het niet dat een eenvoudige landbouwer of een 'koddebeier' iets doorgeeft. Rest mij nog u allen nogmaals een goed 2014 toe te wensen, waarin zich veel zeldzaamheden mogen vertonen, waarvan iedereen op gepaste afstand mag genieten! met vriendelijke groeten, Kees Bruin Den Hoorn Texel

Harm Niesen
 ·  6 januari 2014  00:08

Kees Bruin, die niet de moeite neemt mijn naam waarheidsgetrouw op te schrijven, beschuldigt mij van jij-bakken. ??? Het toont wat mij betreft weer eens aan, hoe volstrekt zinloos discussies via dit soort media zijn. Ik probeer me ervan te onthouden, maar het bloed kruipt soms waar het niet gaan kan. In mijn reactie geef ik aan hoe de werkelijke gang van zaken totaal anders was dan wat meneer Bruin schetste. Dat de enige die zich schandelijk én verstorend gedroeg, een medewerker van NM was. Of meneer Bruin dat nu leuk vindt of niet. Ik neem aan, dat de opmerking over jij-bakken slaat op mijn meer algemene constatering, dat terreinbeheerders, koddebeiers en andere werknemers zich dingen denken te kunnen veroorloven, die geen vogelaar in z'n hoofd zou halen. Als jij-bakken betekent dat werknemers van terreinbeherende organisaties vaak vele malen verstorender zijn dan vogelaars, dan is het antwoord volmondig ja! Er is een eindeloos aantal voorbeelden te geven van wat sommigen van deze mensen zich aan verstorende activiteiten denken te kunnen permitteren, terwijl zij zich zouden moeten realiseren dat de gebieden waarin zij werken niet hun privé-tuintjes zijn en dat zij in hun werk ten dienste staan van ons, natuurliefhebbers. In het algemeen is verstoring van een vogel, voor het individu zelf natuurlijk helemaal geen issue. Dat gebeurt hem dagelijks vele malen, bewust of onbewust. Maar er is een grens, die vooral door de massaliteit aan vogelaars bepaald wordt. Die massaliteit vormt zo langzamerhand in ons land een probleem. Niet in de eerste plaats voor de betrokken vogel, maar vooral voor het leger aan would-be vogelaars dat hem ook nog moet scoren....