Co van der Wardt
 ·  11 January 2014  19:50

Ik durf het haast niet te zeggen................Sylvia curruca blythi ? Maar dat dacht ik vorig jaar 22 december in Eemshaven ook. Moeten we toch maar weer eens Leader lief aankijken. Wanneer komt dat artikel!!!

Garry Bakker
 ·  11 January 2014  20:54

Ik durf het haast niet te zeggen ... Sylvia curruca curruca?

Robert Keizer
 ·  11 January 2014  22:00

@garry gezien de gehoorde ratelroep en het vale uiterlijk lijkt het me een Vale...

Garry Bakker
 ·  11 January 2014  23:21, gewijzigd 11 January 2014  23:26

@Robert: ik hoop dat er ook een opname is gemaakt van dat roepje. Als het 'vale uiterlijk' hier een bruikbaar kenmerk is, dan ben ik benieuwd hoe anders een 'gewone' Braamsluiper er in januari volgens jou uitziet. Deze vogel heeft niet heel veel bruin op het achterhoofd zoals bij diverse bewezen halimodendri; ik zie op de foto geen wezenlijke verschillen met een doorsnee Braamsluiper in de zomer.

Robert Keizer
 ·  12 January 2014  09:00

@garry: Er schijnt een roepje opgenomen te zijn. Of dat de ratel of het zuigende roepje is weet ik niet.

Steven Wytema
 ·  12 January 2014  09:48

Jammer dat P2 niet op de foto staat

Thijs Fijen
 ·  12 January 2014  15:18

Opname roepjes: http://waarneming.nl/wn_l...

Robert Keizer
 ·  13 January 2014  15:19

@Garry: Ik zeg plus 1! Humes Braamsluiper!

Garry Bakker
 ·  13 January 2014  16:20, gewijzigd 13 January 2014  16:28

@Robert: Ik zeg plus 0! Heb Vinkhuizen 2006 toch al gozert ... die deed ook prrrt. Helaas dat toen niet gehoord. Enerverende lijst-tick dus (not!).

Robert Keizer
 ·  13 January 2014  16:48

@Garry: Maar wel enerverend voor de eeuwige GLD-lijst!!!

Peter de Knijff
 ·  13 January 2014  17:19

Hier wordt overduidelijk de huid verkocht voordat de beer geschoten is!

Eric Jan Alblas
 ·  13 January 2014  17:50

Als halimodendri en blythi beiden onder Humes Braamsluiper komen te vallen, (zoals Arnoud voorstelt) dan is het voor iedereen die een 'vale braamsluiper' in Nederland heeft gezien +1. Het maakt dan lijst-technisch immers niet uit welke van de twee taxa is gezien, hoewel een zekere blythi uiteraard zeer welkom zou zijn. Ben benieuwd naar de nieuwe DB/WP-namenlijst.

Bas van der Burg
 ·  13 January 2014  18:14

Dan ben ik erg benieuwd hoe met de Katwijkse vogel van 2003 wordt omgegaan. Deze is als volgt opgenomen in het jaaroverzicht 2004: Siberian Whitethroat/Desert Whitethroat / Siberische Braamsluiper/Woestijn-braamsluiper Sylvia curruca halimodendri/minula 0,1,0 2003 23 November to 1 December, Katwijk aan den Rijn, Katwijk, and Westpark, Rijnsburg, Zuid-Holland, photographed, videoed (C Zuyderduyn, E B Ebels, B van den Boogaard et al; Zuyderduyn 2004; Birding World 16: 456, 2003, Birdwatch 13 nr 139: 63, 2004, Dutch Birding 26: 83, plate 142-143, 2004). This bird showed characters of the Central Asian desert taxa S c halimodendri (Siberian Whitethroat, together with S c blythi) or S c minula (Desert Whitethroat, together with S c margelanica). Possible future rearrangement of the Lesser Whitethroat taxa (combining halimodendri and minula into a single (sub)species) may lead to a more simple classification of this bird than the current heading!

Arnoud B van den Berg
 ·  13 January 2014  18:45, gewijzigd 13 January 2014  18:48

Bas: lijkt me wat suf om teksten te citeren die dateren van voor de publicatie van Olsson et al in 2013...:), en misschien eerst maar even het eerste 2014-nummer van DB afwachten.

Bas van der Burg
 ·  13 January 2014  18:59, gewijzigd 13 January 2014  19:00

Bedankt Arnoud dat je met "suf noemt hè :) Misschien net zo suf om vooruitlopend op dat artikel allerlei berichten in de ether te sturen, waardoor je juist dit soort vragen krijgt haha

Arnoud B van den Berg
 ·  13 January 2014  19:03, gewijzigd 13 January 2014  19:58

Een ding is zeker: de CDNA heeft nog geen enkele 'braamsluiperdwaalgastsoort' aanvaard.

Eric Jan Alblas
 ·  13 January 2014  19:20

Die van Katwijk is toch aanvaard als een halimodendri/minula? Deze zal, net zoals alle andere braamsluiperdwaalgasten. wellicht moeten worden herbeoordeeld aan de hand van de nieuwe informatie. In ieder geval zal deze niet worden aanvaard als een minula aangezien dit taxon in de hele WP sensu BWP nog nooit is vastgesteld.

Max Berlijn
 ·  13 January 2014  19:27

Arme archivaris..

Edwin Russer
 ·  13 January 2014  19:58

Max, wellicht kunnen ze jou nog voor een éénmalige Braamsluiper-klus inhuren:-))

Eric Jan Alblas
 ·  13 January 2014  19:58

Wat dacht je van al die baardgrasmussen ...

Peter de Knijff
 ·  13 January 2014  20:03

Sinds wanneer moet een taxon eerst elders in de WP zijn waargenomen voor het op de Nederlandse lijst wordt geplaatst? Als het een minula is, en deze vogel krijgt de zegen van "deskundigen" dan is het toch gewoon de eerste van de WP? Er is niets mis met ambitie!

Eric Jan Alblas
 ·  13 January 2014  20:21

Peter: dat zeg ik toch ook niet. Minula is inmiddels (mijn inziens terecht) van de WP-namenlijst afgevoerd. Het zou raar zijn als dit taxon dan wel op de Nederlandse lijst zou voorkomen, zeker met de nieuwe inzichten.

Ben Wielstra
 ·  13 January 2014  23:24

Splitfeest http://www.jboyd.net/Taxo...

Peter de Knijff
 ·  14 January 2014  08:03

Dit kun je met een korreltje zout nemen Ben. Hij shopt al naar gelang het hem uitkomt of bij de een of bij de ander, en veel nogal drastische beslissingen zijn gebaseerd op inmiddels achterhaald onderzoek. Iedereen kan zo'n site naar eigen smaak opzetten. Wel handig om veel literatuur op een rijtje te hebben, maar meer niet.

Gijsbert van der Bent
 ·  14 January 2014  10:57

Het was een lange weg van het onderscheid eetbaar/niet eetbaar door de holenmens, via de revolutionaire split van de vogelwereld door verlichte geesten in de categorieën sijs, drijfsijs en iets daartussenin (de 'waterkantsijs'?), naar taxonomische mindblowers als 'Siberian Whitethroat/Desert Whitethroat / Siberische Braamsluiper/Woestijn-braamsluiper Sylvia curruca halimodendri/minula'. Maar het was het allemaal waard! Aannemende dat er dan nog vogels (en/of mensen) zijn; hoe zal de Guide to the Birds of the WP er over duizend jaar uitzien? Ik kan niet wachten!

Peter de Knijff
 ·  14 January 2014  11:03

Alles is eetbaar en alles is giftig, overleven is slechts een kwestie van dosis. Sinds wanneer zijn er verlichte geesten in 020? Heb je al een diepvries laten reserveren voor je Gijs?

Gijsbert van der Bent
 ·  14 January 2014  12:16

Goeie vragen Peter!

Steven Wytema
 ·  14 January 2014  14:11

Op basis van http://waarneming.nl/foto... heb ik een straalprojectie gemaakt (i know, niet geheel betrouwbaar) waarbij de top van p2 duidelijk korter is dan p7. Als je bedenkt dat de veren niet radiaal liggen (maar iets naast elkaar), dan nog komt de top van p2 maar iets voorbij p7. Vanzelfsprekend is dit nog niet nauwkeurig en zal je m toch eerst in de hand moeten hebben voor een echte meting

Arnoud B van den Berg
 ·  14 January 2014  16:52, gewijzigd 14 January 2014  16:53

@Ben: Boyd heeft een naam bedacht voor margelanica: Stolzmann's Whitethroat / Stolzmanns Braamsluiper. Hoeven Jan Hein en Jan vdLaan niet meer te piekeren.

Max Berlijn
 ·  15 January 2014  07:51, gewijzigd 15 January 2014  07:53

Help me ff, wat is de algemene opinie nu, hali of blythi?? Nog een vraag, zit Blythi nu in Hubra (o wat gaat Peter Lindenburg deze post leuk vinden :-), indien men het een Blythi vindt zal ik weer in de benen moeten. Ik ben benieuwd wat de uitkomst van de DNA van de Eemshaven vogel gaat worden. Nu als hali bestempeld door Leader. Deze lijkt daar toch sprekend op?

Dirk Vogt
 ·  15 January 2014  15:41

Is er DNA van de Eemshaven vogel?

Ben Wielstra
 ·  15 January 2014  21:41

@Peter: Tuurlijk, taxonomie is flexibel, maar Boyd werkt wel netjes moet ik zeggen. En vergeet niet, CSNA split sneller dan haar schaduw dus die sluipers kan je maar beter hebben. Vroeger, toen het gras nog groener was, mocht je zo'n beest gewoon schieten. Nu is het al lastig om een netje op te zetten. Wat zijn de regels ten opzichte van het neerzetten van een heel groot raam? Dan is het niet erg toch?

Daan Drukker
 ·  21 January 2014  16:02

Ik ben toch wel benieuwd waarom dit geen gewone curruca is. Wat is het kenmerk van de handpennen en staartpennen?

Arnold Meijer
 ·  21 January 2014  19:35

Max zou je wat minder afkortingen kunnen gebruiken of me in ieder geval willen vertellen wat Hubra is ;-)

Ben Wielstra
 ·  21 January 2014  19:55

http://www.dutchbirding.n...

Peter van Scheepen
 ·  22 January 2014  16:03

En een winterse Braamsluiper spec is dan een Wibra!

Max Berlijn
 ·  14 February 2014  15:51, gewijzigd 14 February 2014  15:53

Het geluid, opgenomen door Arnoud, van de Culemborg vogel staat nu op de DB site. Als waarschijnlijke margelanica oftewel Stolzmanns Braamsluiper http://www.dutchbirding.n... verrassend een StoBra... :-)

Arnoud B van den Berg
 ·  14 February 2014  18:13

De vogel die momenteel in Beijum verblijft, wordt consequent halimodendri genoemd maar op basis van de foto's en roepjes zou dat denk ik veeleer een blythi zijn (of iig halimodendri/blythi); zoekt iemand nog naar faeces of gevallen veertjes?

Peter de Knijff
 ·  14 February 2014  20:40

wellicht, koolmees en roodborst als alternatief niet uitgesloten, we zullen dus het komende DNA onderzoek moeten afwachten. daar moeten we wel geduld voor hebben. voor mij is dit DE vogel van de afgelopen winter, maar daarover na het DNA onderzoek wellicht meer.

Bas van der Burg
 ·  14 February 2014  23:34, gewijzigd 15 February 2014  13:11

Dat klinkt spannend Peter!

Max Berlijn
 ·  15 February 2014  00:08

Ben benieuwd wat een betere soort op die dag is/wordt toen ik hem zag, deze of de Bruine Klauwier...

Jan Hein van Steenis
 ·  2 March 2014  16:59, gewijzigd 2 March 2014  22:01

Er is nu onomstotelijke braamsluiperpoep verzameld, hoorde ik vandaag van de ontdekker en van de tuinbezitster. Gelukkig is de vogel ondanks de mediastilte niet aan de neuzen van de niet in iedere afzonderlijke winterbraamsluiper geïnteresseerde lijsters voorbijgegaan.

Arnoud B van den Berg
 ·  2 March 2014  17:14, gewijzigd 2 March 2014  17:16

sinds ik de faeces van Oosterse Vorkstaartplevier in Zweden opgeraapt heb zien worden en later hoorde dat ik naar een Kievit had gekeken, zou ik in dit kader het woord onomstotelijk niet gauw in de mond nemen...

Luuk Punt
 ·  2 March 2014  18:21

Het was er vandaag nog niet druk, Jan Hein: http://vogelpunt.wordpres...

Jan Hein van Steenis
 ·  2 March 2014  19:19

Het was wat later (ik was er vanaf 11:15) toch een komen en gaan (een bezoeker of 30?), hoewel de hoeveelheid tijd die er in de soort werd gestoken wel behoorlijk varieerde! Te merken aan de reacties van de bewoners was er vlak na de ontdekking al een aardige hoeveelheid mensen geweest.

Garry Bakker
 ·  2 March 2014  19:34, gewijzigd 2 March 2014  19:34

Vanmiddag minutenlang (sub)zang van deze vogel kunnen horen en op kunnen nemen. LUISTER HIER.

Luuk Punt
 ·  2 March 2014  19:39, gewijzigd 2 March 2014  21:25

Ondanks de omgevingsgeluiden staat het er toch goed op, Garry. Heel wat beter dan het fragmentje dat ik heb opgenomen: http://www.youtube.com/wa...

Robert Keizer
 ·  2 March 2014  20:23

@Garry: Toch maar naar die niet enerverende lijst-tick gegaan? Leuk hoe je van mening veranderd bent ;)

Robert Keizer
 ·  2 March 2014  20:25

Wel mooi dat je de subzang opgenomen hebt1

Garry Bakker
 ·  2 March 2014  20:55

@Robert Ik zal niet ontkennen dat het nare gevoel dat gepaard gaat met het missen van een vogel afkomstig uit Mongolië en omstreken, ongeacht of dat nu een soort is of niet, doorslagggevend was ... :)

Justin Jansen
 ·  3 March 2014  14:39

Volgens forum waarneming.nl is de vogel gevangen zojuist..

Norman Deans van Swelm
 ·  4 March 2014  00:30

ja en ook nog door mijnheer Stolzmann. Het gaat toch snel tegenwoordig.

Peter de Knijff
 ·  6 April 2014  11:40

Iedereen zal het inmiddels wel begrepen hebben, maar voor de niet DB lezers op deze site, hier de essentie. Ook deze vogel bleek, zoals Co hier helemaal boven al opperde, op grond van DNA analyse een Sylvia althea blythi te zijn. Voor mij kwam dit toch wel onverwacht. Ik had goede hoop dat het S. a. margelanica kon zijn. Inderdaad, vanwege het volledig ontbreken van een witte oogring. bij veel braamsluipers is deze vooral onder het oog nogal opvallend. Alle mij bekende foto's van DNA bevestigde margelanica's lieten het ontbreken van dit onderste rand zien. Ook vond ik de vogel wat forser, maar dat kan altijd subjectief zijn. Wat nu nog rest is de DNA analyse van een poepmonster van de vogel van Beijum, maar een blythi rijke winter was het wel. Met dank aan alle ontdekkers, vangers, en tuin/grond eigenaren voor de gastvrijheid! Peter de Knijff

Norman Deans van Swelm
 ·  6 April 2014  12:10

Ik denk dat indien de bewerkte foto die in DB werd afgedrukt hier op de website was verschenen er geen twijfel zou zijn gerezen los van het verdwenen oogringetje waarvoor trouwens, net als bij meeuwen, rui de oorzaak zou kunnen zijn en zou iedereen met ervaring en kennis van de 'Williamson' blythi gezegd hebben. Wat ik mij nog afvraag is of de genomen maten ook al op blythi wezen. Toch een interessante winter geweest!