Max Berlijn
 ·  21 January 2014  09:54

Phoe toch best moeilijk beest, ik had er een Grauwe van gemaakt.

Arnold Meijer
 ·  21 January 2014  12:48

Ik ook. Bruine heeft toch juist een afgeronde staart?? Wat wijst er op bruine in deze foto?

Christian Brinkman
 ·  21 January 2014  16:45, gewijzigd 21 January 2014  16:46

Lijkt mij ook een Grauwe. Vogel is nooit geaccepteerd door de Turkse (informele) zeldzaamheden commissie, maar mogelijk ook nooit gecheckt, en staat dus niet op de Turkse lijst (geen enkele Bruine trouwens).

Christian Brinkman
 ·  21 January 2014  16:45, gewijzigd 21 January 2014  16:46

Lijkt mij ook een Grauwe. Vogel is nooit geaccepteerd door de Turkse (informele) zeldzaamheden commissie, maar mogelijk ook nooit gecheckt, en staat dus niet op de Turkse lijst (geen enkele Bruine trouwens).

Harm Niesen
 ·  21 January 2014  20:01

Vogel is eenkleurig chocolade bruin. Vrouw grauwe heeft niet zo'n bruin schedeldak en nek. Zwaardere snavel en zwaar masker. Mijn grootste probleem was toentertijd die staart. Pas een paar jaar later - bedenk dat er in die tijd nog meer verwarring was over de klauwieren dan nu - zag ik een plaatje van een bruine die geen waaiervormige, maar een soort vork had. Pas toen heb ik een plaatje opgestuurd naar OSME - destijds met name geïnteresseerd in Turkije. Als antwoord kreeg ik de mededeling, dat het inderdaad een bruine moest zijn. En dat dit de tweede claim voor Turkije was. Wat er verder met de waarneming(en) is gebeurd, geen idee. En natuurlijk kunnen tijden en oordelen veranderen. Met de kennis van nu?

Gert Ottens
 ·  22 January 2014  18:59, gewijzigd 22 January 2014  20:03

De 'Birds of Turkey' (Kirwan et al. 2008) noemen voor Turkije geen gevallen van Bruine Klauwier, maar wel een Turkestaanse voor mei 1998 in de Kizilirmak Delta. Dezelfde misschien? [edit: dat kan natuurlijk niet dezelfde zijn, totaal verschillende gebieden, en dit lijkt me ook een Grauwe...]

René Pop Fotografie
 ·  23 January 2014  18:16

Als je in photoshop de schaduwen terugneemt blijft er echt een Grauwe klauwier over helaas.

Harm Niesen
 ·  23 January 2014  22:31

Misschien verbazingwekkend, maar ik ben allerminst overtuigd. Weten de jonkies misschien niet meer hoe een vrouw grauwe klauwier er uit ziet? Speciaal voor de Kattekers: 5 paar tussen Katwijk aan Zee en Noordwijk aan Zee, begin jaren zestig of zoiets... Wie herinnert zich dat nog. Snavel en staart veranderen niet door de schaduwen terug te nemen, bruine kruin ook niet. Ben er van overtuigd dat dit geen vrouw grauwe klauwier was, zoveel ervaring had ik wel. Ga de oude dia's opzoeken! Ach, lekker belangrijk allemaal....

Marc Guyt
 ·  24 January 2014  08:05

Ha Harm, normaal ben jij altijd zo lekker scherp, en nu is het 'lekker belangrijk' :-) Het is een leer momentje, dus altijd goed. Ik zie er ook geen Bruine Klauwier in (en kom uit Katwijk), maar laat me graag overtuigen. Dus als je andere foto's hebt dan graag. Bruine kruin zegt niet altijd wat. Kijk bv deze Grauwe Klauwier (gefotografeerd in Finland, maar wellicht oostelijke afkomst?) https://www.facebook.com/...

Harm Niesen
 ·  24 January 2014  22:32

Je hebt gelijk Marc, zat toen ik dit schreef met ernstiger zaken in mijn hoofd, vandaar. En niks ten nadele van Kattekers. Ben absoluut geen fan van discussies via internet, verwarring neemt naar mijn mening alleen maar toe... Maar meer dan 2700 klicks betekent teveel belangstelling om te negeren. Dus: dagboek. Vogel zat vlak langs de weg en ik dacht vrouw grauwe klauwier. Honderd meter verder drong het tot mij door dat het niet klopte. Veel te mooi, contrastrijk gekleurd. Geen vrouw, maar een man. Teruggereden, vogel zat verder van de weg, helaas. Paar dia's gemaakt. Dit plaatje is een amateur-scan van een niet al te beste dia. Enige beschikbare boek is Lars Johnson: geen Izabelklauwier- phoenicuroides. Bruine wordt slechts summier genoemd. Waaiervormige staart, nou dat had ie echt niet... Pas jaren later zag ik foto's van bruine klauwieren met duidelijk gevorkte staarten, eerder regel dan uitzondering. Waaiervorm en vork sluiten elkaar niet uit! Geen boek maakt daar melding van ! Leermoment zeker, aan opmerkingen als "Dit is volgens mij een grauwe" , zonder argumenten, hebben we helemaal niks. Kleuren zijn nogal subjectief en te manipuleren, maar ik ga de oude dia's opzoeken. Jullie horen er nog van. De copie-dia naar OSME overtuigde hen kennelijk wel. Maar misschien moet ie in herroulatie, ik herinner me een witbandkruisbek uit 1963 die dat een keer of vier is overkomen.... Structuren veranderen niet. De snavel is zwaarder dan van een grauwe, de staart langer en gevorkt. Of kan iemand een grauwe klauwier met een gevorkte staart ophoesten? Straks gaat iemand ons vertellen dat het een grauwe x bruine klauwier is..... Brrrrrr....

Geir Mobakken
 ·  24 February 2024  16:11

Red-backed Shrike.