Garry Bakker
 ·  16 februari 2014  22:59, gewijzigd 16 februari 2014  23:01

DIE beeld?! Wel een mooie plaat van een bijzonder kleed inderdaad.

Fred Visscher
 ·  17 februari 2014  07:36

DAT had niet zo gemoeten idd...;-)

Jan Hein van Steenis
 ·  19 februari 2015  20:31

Split Blauwe Kiekendief en Amerikaanse Blauwe Kiekendief (zoals in de DBA-lijst) nog maar eens ondersteund: http://www.sciencedirect....

Johan Buckens
 ·  19 februari 2015  23:05

Dag Fred, Knappe foto. Op welke basis heb je de leeftijd bepaald? Is dit een geringde vogel?

Fred Visscher
 ·  20 februari 2015  11:18

Dag Johan, Foto van een tijdje terug alweer..., inmiddels is het mij duidelijk dat bij deze ongeringde vogel ik niet stellig kan volhouden dat dit een 4kj is. In december dat jaar ervoor zag ik hem ook; http://waarneming.nl/waar... en is te zien dat de kop nog in de rui is. Als ik deze; http://waarneming.nl/foto... 2kj in de maand mei zie, dan denk ik dat die er in februari best zo uit kan zien als de vogel op de foto hierboven. Kijk ik naar deze; http://waarneming.nl/waar... die dik een maand later is gemaakt dan denk ik weer dat het een race tegen de klok wordt om er in februari uit te zien als de vogel hierboven... Ik bedoel 1 staartpen en drie handpennen ruien terwijl je zo'n half jaar verder bent als b.v. deze vogel met al 1 blauwe staartpen; http://waarneming.nl/waar... Dan zeg ik het varieert de tent uit met die beesten..! Daar komt bij dat ik inmiddels ook heb gehoord dat deze soort als adult toch immature kenmerken kan behouden. Kortom vogels die er zo uitzien en geen ringen hebben daarvan kan je eigenlijk niet met zekerheid zeggen of ze in hun derde of vierde kalenderjaar verkeren!

Johan Buckens
 ·  20 februari 2015  20:24

Dag Fred, Inderdaad heeft recent onderzoek aangetoond dat ogenschijnlijk immature veren bij kiekendieven niets zeggen over de leeftijd van een vogel. Vroeger werden Bruine en Blauwe kiekendieven die 'nog niet helemaal op kleur waren' vaak als subadult of immatuur bestempeld. Nu weet men (o.a. door opvolgen van vogels met wingtags of zenders) dat dergelijke vogels deze kenmerken over de jaren heen kunnen behouden, en het gewoon als variatie te beschouwen valt. Wel een interessane kiekendief die je aangeeft met je tweede link: http://waarneming.nl/foto... Dit kan in principe geen 2kj (eerste zomer) zijn. Zoals je weet beginnen kiekendieven pas in de zomer van hun 2de kj met de slagpenrui. Ik heb nog nooit een kiekendief gezien op voorjaarstrek met slagpenrui, in principe zien alle mannetjes kiekendieven in hun 2kj voorjaar er nog uit als een juveniel (met uitzondering van eventueel een paar geruide staartpennen, en Grauwe kiekendieven hebben meestal al wat lichaamsveren geruid). Deze 'Blauwe' kiekendief heeft adulte handpennen, en ook de armpennen (hoewel ze gebandeerd zijn) zijn van het adulte type. Juveniele armpennen van een Blauwe kiekendief zien er immers zo niet uit. Ik zie maar één verklaring voor dergelijk kleed: een hybride adulte man Blauwe x Grauwe kiekendief.

Fred Visscher
 ·  20 februari 2015  21:30

Dat zou dan de eerste foto zijn van een dergelijke hybride Johan. Maar nu je het zegt, dit zou best wel eens juist kunnen zijn. Ik heb deze vogel al eens besproken met Christian Brinkman (heeft er ook wel kijk op...) maar we kwamen er eigenlijk niet uit. Deze vogel heeft het aantal vingers van de Blauwe gehouden iig ;-) Foto's van een meer voor de hand liggende en bekende hybride, namelijk Steppekiek x Blauwe bestaan geloof ik wel (ik heb ze zelf helaas niet..). De foto van Diederik had achteraf dus niet gebruikt moeten worden in mijn commentaar hiervoor, maar levert toch nog wat leuks op ;-) Desalniettemin verandert dit niets aan het feit dat de vogel uit mijn post niet met zekerheid op leeftijd is te brengen..

Fred Visscher
 ·  20 februari 2015  22:53

Deze; http://waarneming.nl/foto... wijkt dan in principe ook af qua rui..

Johan Buckens
 ·  21 februari 2015  11:59

Ik betwijfel of deze vogel afwijkt qua rui. Het is in elk geval terug een opmerkelijke vogel. Alle veren van de vleugel (slagpennen en dekveren) en ook de staartpennen zijn van het type juveniel/adult vrouw. In beide gevallen zijn deze veren opmerkelijk grijzig. Ook de rug is grijzig, maar gezien de grijstint in vleugel en staart denk ik niet dat de rugveren al geruide veren van een mannetje zijn. Moest de kop al geruid zijn zou je trouwens ook geen lichte halsband verwachten. Voor mij is dit een adult vrouwtje (oud vrouwtje met wat meer mannelijke hormonen?) of een 2kj mannetje die afwijkend grijzig is (niet door rui; door sleet?). Heb je een foto van de onderzijde van deze vogel?

Johan Buckens
 ·  21 februari 2015  12:05

Hier nog een link naar hetartikel over de variatie bij adulte Bruine kiekendieven, waar ik eerder naar verwees (met dank aan Jan Baert voor de link): http://www.cebc.cnrs.fr/p...

Diederik Kok
 ·  21 februari 2015  14:12

Ik heb in de Determinatie galerie een (andere) foto geplaatst van de mogelijke hybride Blauwe x Grauwe Kiekendief.

Fred Visscher
 ·  21 februari 2015  15:26

Prima linkje Johan, dank! Van de 2kj Blauwe heb ik helaas geen andere foto's meer. In ieder geval weer bedankt voor het bruikbare commentaar..