Witkeelkwikstaart

Motacilla cinereocapilla · White-throated Wagtail

Datum	9 May 2014
Locatie	Vlieland
Fotograaf	Wietze Janse
Bekeken	11379 ×
	Foto: Sander Lagerveld

Discussie

Jan van der Laan
· 9 May 2014 22:46

Mooie scherp afgesneden witte keel.

Max Berlijn
· 9 May 2014 23:08, gewijzigd 9 May 2014 23:08

Mooie vondst, indien die geen streepje achter het oog had, had ik nog getwijfeld te komen :-) (heb alleen Makkum)

Marc Guyt
· 9 May 2014 23:16

Want?

Garry Bakker
· 9 May 2014 23:28

Wit streepje is variatie die zou kunnen wijzen op herkomst uit een populatie in het Middellandse Zeegebied waar intergradatie met iberiae optreedt. Fenotypisch 'perfecte' Italiaan heeft geen wit achter het oog; fenotypisch 'perfecte' Iberische heeft een witte wenkbrauw die doorloopt voor en achter het oog. De oplossing hiervoor: "Witkeelkwikstaart". Beide taxa voldoen a.g.v het voorkomen van dit soort vogels niet aan de eisen om als aparte soorten te bestaan. Naar een donkerkoppige Italiaan gaan gaat je niet aan een extra soort helpen.

Max Berlijn
· 9 May 2014 23:35

maar niets is zo veranderlijk als taxonomie...

Dick Groenendijk
· 10 May 2014 08:29, gewijzigd 10 May 2014 08:30

Volgens mij is er een ruicontrast in de grote dekveren zichtbaar en ook bij de tertials lijken twee generaties zichtbaar. Adulten kunnen volgens mij een partiele 'spring moult' hebben, maar waarschijnlijk zijn dit toch vooral kenmerken die op een tweede kj wijzen. Leuke vondst! Jammer dat de vogel zo oneindig ver weg zit! Ben benieuwd naar de geluidsopname!

Dick Groenendijk
· 10 May 2014 11:56, gewijzigd 10 May 2014 11:57

Joost, de meeste Nederlandse vogelaars vinden het opdelen van al die taxa van gele kwikken in 'soorten' ook artificieel........... Voor wat betreft de determinatie van de vogel heb je gelijk dat voorzichtigheid geboden is en dat een tweede kj thunbergi een mogelijke pitfall is. Er is echter een geluidsopname van de vogel beschikbaar en de vluchtroep werd al omschreven als rauw klinkend (door luitjes die goed zijn in geluiden). Samen met het feit dat ik zo snel geen kenmerken voor een thunbergi zie, en wel goede kenmerken voor cinereocapilla, ben ik vooralsnog positief. Als de waarnemers na dit weekend uit hun 'isolement' op Vlieland tevoorschijn komen en de geluidsopname beschikbaar komt, weten we meer.

Jan van der Laan
· 10 May 2014 13:06

Jongens, soorten, ondersoorten is allemaal zóó 2000-zoveel. Het gaat toch uiteindelijk om de geografische herkomst? En een Italiaanse Kwikstaart afkomstig uit de Middellandse Zeezone is niet meteen te bepalen aan de hoeveel wit voor of achter het oog. Ook in de laars van Italië zijn dergelijke individuen te vinden.

Garry Bakker
· 10 May 2014 13:51, gewijzigd 10 May 2014 13:53

Dus wanneer de -op kleed onherkenbare en niet als nieuw taxon telbare- Grote Barmsijs met Chinese ring in Meijendel twitchbaar was geweest, was jij 'm gaan bekijken Jan? :-)

Jan van der Laan
· 10 May 2014 14:06

Ik wel Garry, als ik tijd en zin heb. Mijn reactie was gericht tegen dat eeuwige gezeur aangaande de kwikstaart-splits. Kijk eens naar de kaart van Europa en zie eens wat de meest in het oog springende eilanden of schiereilanden zijn: de Britse Eilanden, het Iberisch Schiereiland, het Scandinavische Schiereiland en daarnaast is er nog een groot deel van hetzelfde continent geïsoleerd door hoge bergketens van de Noord Europese laagvlakte: de Balkan. Grappig toch dat die allemaal hun eigen Gele Kwikstaarttaxon hebben. Of zijn ze toch allemaal van die berg in Oost Turkije komen vliegen van die grote boot?

Arnoud B van den Berg
· 10 May 2014 14:11

@Joost: opdelen in ondersoorten en bovensoorten is eveneens als artificieel op te vatten:); @Jan: een Italiaanse kan in principe ook nog afkomstig zijn uit een broedgebied in West-Marokko...

Ben Wielstra
· 10 May 2014 14:23

Nou Jan je vat de wetenschappelijke basis voor de kwikstaartensplit goed samen. Nou ja, samenvatten, eigenlijk schrijf je het best uitgebreid op.

Arnoud B van den Berg
· 10 May 2014 14:36

PS: @Joost: een mooi overzicht van kwikstaartensplits vind je in Pipits & wagtails door Alstrom & Mild op pagina 34. @voor 'Italiaanse' broedpopulatie in West-Marokko: zie DB 33: 117-121, 2011.

Norman Deans van Swelm
· 10 May 2014 15:43

De Krim Jan, ben je nog vergeten, daar zat de Oekrainse Gele Kwik, nu verdrongen door de Russische Gele Kwik. Over de Noordse doen veel sprookjes de ronde, hier zie je hoe ze eruit zien: http://www.radioactiverob... en dan hebben we nog niet gehad over de Kanaalstgaart!

Jaap Denee
· 10 May 2014 16:54

Om de discussie centraal te houden hier een hyperlink naar een upload van Arnoud: Kwikstaartsplits en species concepts: pagina 34 in het boek van Alstrom & Mild

Norman Deans van Swelm
· 10 May 2014 21:52

De vermelde hybridisering is vermoedelijk allemaal gebaseerd op kenmerken van volwassen vogels. Het waarnemen van gemengde paren met eieren cq jongen is namelijk nogal moeilijk en tamelijk tijdrovend. Het hanteren van bestaande namen als groepsnaam voor gekende typen bijv. zoals Italiaanse Gele Kwikstaart (allemaal gekloond in kamer 18, sectie splits op die ark Jan!) lijkt me wel zo praktisch. En waarom zouden Italiaanse gele kwikken niet in Marokko mogen broeden?

Thijs Fijen
· 11 May 2014 19:55, gewijzigd 11 May 2014 20:03

Opname van één roepje is net toegevoegd op waarneming.nl en Dutchbirding (bij de laatste moet er nog goedkeuring overheen). Edit: Staat op DB

Jaap Denee
· 11 May 2014 20:03

Ook dat is geregeld, Thijs.

Norman Deans van Swelm
· 12 May 2014 13:32

nog even over hybride gele kwikken. Hier een mooi voorbeeld uit Spanje, gefotografeerd op 1 april jl. Op basis van uiterlijke kenmerken is besloten deze vogel een hybride Citroenkwik x Engelse Gele te noemen: http://www.surfbirds.com/... maar het zou natuurlijk ook een oostelijke Gele Kwikstaart M.f.taivana kunnen zijn: http://www.birdsoman.com/... of, ook leuk M.f.taivana x M.f.lutea! Of als iemand perse die Citroenkwik erin wil houden een M.citreola c M.f.lutea.

Ton Eggenhuizen
· 12 May 2014 13:59

@ Jan van der laan; ik denk dat ook iedere vaagbegrensde keel in deze houding scherpbegrensd lijkt.

Jan van der Laan
· 12 May 2014 15:12, gewijzigd 12 May 2014 15:15

@Ton Klopt. Ik had dat commentaar beter onder die andere foto kunnen plaatsen. Daar is te zien dat er een scherpe afscheiding is en dat er zich geen geel bevindt op de zijkanten van de witte keel, zoals op foto's van sommige witgekeelde thunbergi's te zien is.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.