Jaap Denee
 ·  24 July 2014  09:05

Als de foto's zijn gedeeld via whap en RBA dan is de druk er -blijkbaar- af.

Norman Deans van Swelm
 ·  24 July 2014  10:54

Juli!? Wat doen wilde bruinkopgorzen in juli?

Vincent Hart
 ·  24 July 2014  11:07

Ik schat zo in dat de meeste in de broedgebieden verblijven.

Justin Jansen
 ·  24 July 2014  11:11

Het kan (trek) zie o.a.: http://birdsofkazakhstan....

Peter de Knijff
 ·  24 July 2014  11:36

Vergelijkbaar met Zwartkopgors, die is op dit moment ook al beduidend minder algemeen dan voor medio-juli.

Jan van der Laan
 ·  24 July 2014  13:48

Of gewoon een overzomerende vogel? Waarom denken we toch altijd dat als we een vogel ontdekken dat het dan ook gelijk de datum van arriveren is? Misschien is de vogel nu wat aan het zwerven na ergens in de duinen overzomerd te hebben?

Max Berlijn
 ·  24 July 2014  13:49

Wat doet een Bruine Klauwier hier in Januari?.... mensen hier kan je dus niets mee.

Norman Deans van Swelm
 ·  24 July 2014  14:01

zou zo'n vogel misschien zijn losgelaten door het baasje? Het is tenslotte vakantietijd! Ook in Kazakhstan zullen ze eerst moeten ruien voor de grote bruinkopgorzentrek begint, of niet soms?

Joop Kooijman
 ·  24 July 2014  14:26

Als ik een loslopende struisvogel zie bij ons in de polder, dan kán dat een wilde vogel zijn. Maar de kans daarop is ontzettend klein. Als ik in mijn tuin een merel zie, dan kán dat een ontsnapte kooivogel zijn, maar de kans daarop is ook ontzettend klein. Alle andere waarnemingen zitten daar ergens tussenin. Maar als de vogel in redelijkheid Nederland op eigen kracht kan bereiken en er zijn verder geen aanwijzingen van een verleden als kooivogel, dan kan je beter niet beginnen over de datum. Zoals Jan en Leo bij de vorige bruinkopgors al betoogden, is iedere datum eigenlijk een ondersteuning van wilde herkomst. Als het in de goede tijd is, dan zitten we geborsteld. En als het in de verkeerde tijd is, dan komt dat doordat de vogel flink van slag is en daarom ook zo enorm de weg kwijt is geraakt. En ach, bruinkopgorzen zitten veel dichter bij dan bruine klauwieren, en ze zijn ook nog eens veel talrijker.

Peter de Knijff
 ·  24 July 2014  14:31

Bruinkop en ZwartkopG hebben een gedeeltelijke nogal variabele post-breeding lichaamsrui. Pas in overwinteringsgebied hebben ze een complete rui waarbij de rest, inclusief alle slagpennen en staartpennen worden vernieuwd. Dit is een duidelijk ander patroon dan bij de meeste gorzen.

Leo Stegeman
 ·  24 July 2014  14:56

Ach, de tweede aanvaarde voor Nederland komt uit februari, dus dan zal juli toch geen problemen opleveren;). Blij dat ik m gezien heb....

Leo Stegeman
 ·  24 July 2014  14:56

Ach, de tweede aanvaarde voor Nederland komt uit februari, dus dan zal juli toch geen problemen opleveren;). Blij dat ik m gezien heb....

Jan van der Laan
 ·  24 July 2014  17:59, gewijzigd 24 July 2014  18:05

@Joop Je snapt er geen hout van wat ik daar ooit betoogde. Geeft niet hoor. Een mens kan niet alles snappen. Ik leg het nog één keer uit: Bij een soort als de Bruinkopgors weten we niet wat de beste tijd is, omdat we nog te weinig waarnemingen hebben hier in NL. Dus a priori juli of februari-gevallen afwijzen is pseudo-wetenschap. Gelijk aan grafologie, astrologie of freudiaanse psycho-analyse, Zo beter? Of denk je dat één van voorgenoemde '-logiën' wel wetenschappen zijn?

Steven Wytema
 ·  24 July 2014  18:33

over de leeftijd (cf Max Berlijn zn extra info): volgens mij ruien alle/de meeste gorzen volledig in wintergebied en kan je dus niet zien of dit een ad is of niet. Althans, als ik de ringersgids mag geloven (".., and the complete moult generally is ended in Oct or early Nov,...").Dr is overigens wel een "partial body moult is summer", maar dat kan dus voor alles >1cy.

Gert Ottens
 ·  24 July 2014  18:53

In Frankrijk overigens een enigszins vergelijkbare situatie als hier: gedurende 1900-2005 zijn er 16 gevallen als wild aanvaard. Een in februari, 6 gevallen in april-juni, 4 gevallen in juli-augustus en de rest (5) in september. Bijna alle gevallen uit de kuststreek, op twee na (in het binnenland).

Gert Ottens
 ·  24 July 2014  19:09, gewijzigd 24 July 2014  19:13

Check trouwens ook British Birds 100 (2007): 541-551. Status of Red-headed Bunting in Britain. An interesting read, if I may say so. Met in datzelfde nummer ook een verhandeling over gevallen in Deutschland.

Norman Deans van Swelm
 ·  24 July 2014  21:00

Het spijt me jongens, ik doe nooit moeilijk maar als ik de plaatjes bekijk dan zie ik een onverwerkt trauma. Dit vogeltje is gewoon op straat gezet. Ik ben overigens zeer verheugd dat jullie hem in zo grote getale hebben bezocht. Dat had de stumper gewoon nodig. Groots, bedankt!

Theo Admiraal
 ·  24 July 2014  21:46

ik ben benieuwd hoeveel Belgen er de komende dagen komen kijken (of er al geweest zijn.....)

Max Berlijn
 ·  24 July 2014  22:21, gewijzigd 24 July 2014  22:26

@Steven, thx, het minder aanwezige bruin op de kop borst kan dus ook wijzen op rui naar winterkleed? en eeh er zijn blijkbaar Belgen die dit geval wel serieus nemen http://waarneming.nl/waar...

Marc Plomp
 ·  24 July 2014  22:25

facebookniveau komt wel erg dichtbij, moderators, kan er een 'vind ik leuk' knop bij de reacties komen :-)

Gert Ottens
 ·  25 July 2014  08:29

Zoals hier, Dominque: http://waarneming.nl/waar...

Martijn Verdoes
 ·  25 July 2014  09:46

@ Gert: Geniaal! Of de fotograaf zat in een kooi, dat kan natuurlijk ook! @ Norman: gezien het gemiddelde aantal reacties van jou per foto op dit forum lijk jij degene met een onverwerkt trauma!(?) ;-) Als dwaalgasten volgens jou toch niet bestaan, kwamen die Dunbekwulpen van jou dan ook uit een kooitje? Of is het waarschijnlijker dat die waren ontsnapt uit een la met balgen? ;-)

Vincent Hart
 ·  25 July 2014  11:02

Hoho, Dominique, de vogel is pas gisteren weer gevangen. Ik neem dan ook aan dat de vogel alleen voor woensdag aanvaard wordt.

Bert de Bruin
 ·  26 July 2014  12:32

Waarom ontbreekt altijd de lust tot zagen bij andere dwaalgasten, zoals bijvoorbeeld bij phylloscopen, zeevogels en leeuweriken. Zijn die altijd van elke twijfel gevrijwaard? De discussies omtrent dit soort gevallen zijn zo voorspelbaar altijd...Laat het toch over aan de CDNA, die is onder andere daarvoor opgericht.

Johan Buckens
 ·  26 July 2014  21:09

@Bert: Waarom zou je het oordeel van een zeldzaamhedencommissie afwachten? Die weten net zomin als jij en ik of dit een ontsnapte vogel is of niet. Ik snap niet dat je zo euforisch kunt doen bij zo’n geval. Moest er nog eens eentje opduiken in België zal ik wellicht gaan kijken, maar wild zal ik er niet van worden. Zoals bij een Siberische taling heb je het gevoel van ‘ik kan hier net zo goed op een ontsnapt beest staan kijken’. De vergelijking met zeldzame phyllo’s gaat natuurlijk niet op, die worden niet of nagenoeg niet gehouden in Europa. Bruinkopgors daarentegen werd (wordt) in grote aantallen ingevoerd. Een tijd geleden werden er in Zeeland zelfs eens 100.000 gelost (kan iets minder geweest zijn :)). En dit jaar hadden jullie nog een bewezen escape. Dat de vogel opduikt op een goeie plek betekent niets. Ik herinner mij een Europese kanarie in Shetland (goede soort daar), in het najaar, die een Belgische kweekring bleek te dragen. Of die gave, schuwe, ongeringde Vale woestijvink die ik eens vond in een ruig terreintje te Oostende tussen Groenlingen, begin november. Onbegrijpelijk trouwens dat er een februarigeval aanvaard is. Een Bruinkopgors in februari is net als een Zwartkopgors, Roodmus of Wielewaal in februari. Onwaarschijnlijk dus. Deze vogel is trouwens nogal flets gekleurd op kop en borst. Dit komt wel vaker voor bij kooivogels die niet de juiste verzorging krijgen. In deze periode zou je toch verwachten dat deze soort gesleten en dus fel gekleurd is. Misschien interessant om eens na te gaan hoe vogels in de broedgebieden in deze periode eruitzien.

Max Berlijn
 ·  26 July 2014  21:35

@Johan, lees mijn reactie hieronder http://www.dutchbirding.n... over de in jou ogen lichtere kleur van de onderdelen. Voor de rest is het een discussie die al zo vaak gevoerd is. Alles wordt gehouden enz....

Bert de Bruin
 ·  27 July 2014  08:18

Ik hoef hier toch niet uit te leggen dat het oordeel van een zeldzaamhedencommissie het enige oordeel is dat er toe doet...Waar het mij om gaat is dat deze discussies zo langzamerhand uiterst vervelend worden. Maar goed, misschien is dit forum ook wel bedoeld voor dit soort gekrakeel.

Ben Wielstra
 ·  27 July 2014  16:01

Ik zou toch zweren dat er pas al eens een Bruinkopgors in NL was gezien. Heb ik dat gedroomd?

Alwin van Lubeck
 ·  27 July 2014  23:34

Nee hoor Ben, een vogel in juni op Rottumerplaat.

Edwin Schuller
 ·  28 July 2014  07:59

Wat betreft de aantallen ontsnapte/vrijgelaten BKG's: eerder kwam ik nav de vogel in de Biesbosch een artikel tegen in Dutch Birding 18: 69-73, 1996 nav de waarneming van een BKG in juni 1995 waar eea uit de doeken wordt gedaan over (aantallen) al dan niet ontsnapte BKG's: http://www.dutchbirding.n.... Dit is uiteraard literatuur van bijna 20 jaar oud, maar toch leuk in deze context.

Theo Admiraal
 ·  28 July 2014  18:29

Ik zou dolgraag eens een 19 jaar oude Bruinkopgors willen zien.........

Eric Jan Alblas
 ·  28 July 2014  20:24

Ik snap werkelijk niet waar al die negatieve reacties op de Bruinkopgors van Westkapelle vandaan komen. Een ongeringde vogel in een goed kleed in de goede tijd op de goede plek met een natuurlijke schuwheid: wat wil je nog meer? Ik had er (heen en weer) een rit van 8 uur voor over en nog steeds geen moment spijt dat ik gegaan ben. Dit maakt mijn hele zomervakantie goed en misschien wordt die nog wel beter.

Norman Deans van Swelm
 ·  28 July 2014  20:31

tja, die dunbekken, misschien kwamen ze uit een la of een kooi, ze zijn in ieder geval aan menig oog ontsnapt. Inderdaad, nu je het zegt, dat bruinkopje ziet er wel heel flets uit, misschien is ie 19 jaar oud. Arm beestje helemaal flets geworden.

Eric Jan Alblas
 ·  28 July 2014  20:41, gewijzigd 28 July 2014  20:42

Helemaal niet flets, gewoon gesleten. Gelukkig heb ik die Dunbekwulp wel gezien (een echte dan). Die wordt wat moeilijker in te halen.

Johan Buckens
 ·  28 July 2014  21:17

Eric Jan, door sleet komen de kleuren van kop en borst net tot uiting, denk aan prachtkleed Ijsgors. In het DB-artikel is te lezen dat jonge Zwartkopgorzen in de winter (vermoedelijk) later ruien dan adulte, en hierdoor nog lichte (dus niet weggesleten)veerrandjes hebben op de zwarte veren. Zo kunnen 2kj Zwartkoporzen (en dus ook Bruinkop) herkend worden in het VOORJAAR. Half juli zullen die lichte randjes bij 2kj vogels dus ook al weggesleten zijn, en volgens mij niet meer te herkennen zijn. Geen reden dus om hier aan een 2kj te denken. Ongeringd, schuw, goede plek heeft, helaas, weinig te betekenen (zie voorbeelden hierboven). Dit kan best een wilde vogel zijn, maar de kans blijft vrij groot dat het een escape is. Er is een reden voor dat deze soort in de meeste Europese landen op de D- of E-lijst komt. Maar veel Nederlandse vogelaars verkiezen op dat vlak de 'kop in 't zand' tactiek, getuige het vrolijk tikken van Pelikanen, tamme Siberische talinkjes in het park etc. Elk zijn ding natuurlijk :)

Max Berlijn
 ·  28 July 2014  21:33, gewijzigd 28 July 2014  21:58

Ik blijf het raar vinden dat de vogel weinig bruin ontwikkeld heeft op kop en borst. Het zou dan dus zo zijn dat de vogel al aan het ruien is naar winterkleed? Ik vind er echter makkelijk op het net van later in het jaar die nog steeds meer bruin hebben dan deze. @Johan, deze soort is niet algemeen meer in gevangenschap, kweekt erg slecht en wordt al meer dan 20 jaar niet meer veel ingevoerd (navraag hierover gedaan de afgelopen dagen). De vogels in gevangenschap zijn daarom kostbaar. Een ongeringde vogel (itt de vogel van eerder dit voorjaar, overigens wel volledig op kleur... http://www.dutchbirding.n... ) is voor een kooivogelhouder dus een geldverspilling van de eerste orde. Al met al genoeg reden om dit geval serieus te nemen. Dat zijn inmiddels vele landen om ons heen van plan (UK ook). Ook in Azie staat deze soort als A dwaalgast op de lijst (Japan). Ik denk dus eigenlijk dat de Belgische opstelling meer bijzonder is dan die van de "ollanders".....

August van Rijn
 ·  28 July 2014  22:11

Beste Johan, Vind jij het dan ook niet erg toevallig dat deze vogel ongeringd is? Terwijl ik alleen geringde exemplaren ooit ben tegen gekomen in de handel!(moet wel zeggen is van een aantal jaren geleden .maar volgens mijn contacten zijn ze schaars en de regels zijn nog scherper geworden ivm met het ringen van vogel ) Dus mijn betoog is eigenlijk dat een ongeringde vogel in de volière erg zeldzaam is en zeker eentje die ontsnapt is. Nu zullen er wel lieden zijn die zeggen dat hij daarom is vrijgelaten, maar waarom zou deze vogel dan überhaupt ongeringd zijn? Alles kan maar vind een wilde vogel in dit geval meer waarschijnlijk. Misschien heel simpel gedacht van me, maar de kans is hierdoor heel groot dat het een wilde is ipv een escape en de andere soorten die je noemt zijn niet te vergelijken met cultuurvogels

Ton Eggenhuizen
 ·  28 July 2014  22:12

@Max, je opmerking "kweekt slecht in gevangenschap" tesamen met de opmerking in voornoemd DuBi-artikel dat vrijwel alleen mannetjes worden geimporteerd, is een mooie understatement.... De rui van zomer naar winterkleed kan m.i. niet zo een mooi egaal kopje opleveren en is dus geen verklaring voor de fletsheid. In BWP staat evenwel: dat de kop rich rufous brown, orange-brown of yellow-brown kan zijn. en bij first adult male breeding: a few may be recognised on less extensive rufous-chesnut on head and breast.

Norman Deans van Swelm
 ·  29 July 2014  10:15

gesleten Eric Jan? Dan komen juist roodbruine tinten tot leven. Ik vind overigens het feit dat de vogel niet een zg kwekersring heeft een sterk punt. Overigens zijn hel veel vogels met zo'n ring ook gewoon wild en niet gekweekt, de handel in in het wild gevangen vogels tiert welig. Een echte dunbek? Geweldig ik wist niet dat er ook onechte bestonden. Wat je hier al niet leert.

Albert Noorlander
 ·  29 July 2014  14:23

Kijk maar eens op radioactive robins Norman.

Johan Buckens
 ·  29 July 2014  20:47

Dag August, Ik wil graag geloven wat je zegt maar mijn ervaring is dat er toch heel wat (zeer waarschijnlijke) escapes rondvliegen zonder ringen. Ik denk aan die Vale woestijvink uit mijn voorbeeld hierboven, een ongeringde Jungle Myna in UK dit voorjaar, die Carmine Bee-eaters van Zweden vorig jaar, een ongeringde Herdersplevier in België enzovoort. Het zou fijn zijn voor onze hobby mochten alle kooivogels een ring dragen.

Sander Bot
 ·  29 July 2014  21:19

Dag Johan, er is een verschil tussen Jungle Myna, Carmine Bee-eater en Herdersplevier enerzijds en Bruinkopgors anderzijds: Bruinkopgors staat op deze lijst, de andere soorten niet. Bruinkopgors is verplicht geringd, de andere soorten niet. Wat me verder op viel bij de vogel uit Zeeland: hij is nogal gesleten. Vogels in kooien slijten niet zo veel. Ze hebben vooral onnatuurlijke sleet, bijvoorbeeld omdat de staart steeds tegen de kooi aan komt. Maar een over het gehele verenkleed gesleten vogel kom je in kooien niet tegen (is iig mijn ervaring). Dus als ie ontsnapt is is dat al een tijdje geleden. De soort is tegenwoordig duur en zeldzaam in de volierewereld, alle reden om dit geval serieus te nemen. Ik vond het de rit vanuit Groningen dubbel en dwars waard en heb niet het idee mijn kop in het zand te hebben gestoken.

Davy Bosman
 ·  29 July 2014  22:09, gewijzigd 29 July 2014  22:11

Sander, ik heb geen mening over de wildheid van deze vogel, maar vind de discussie wel interessant waarom deze vogel zo flets gekleurd is. In zijn eerste mail opperde Johan NIET dat de fletse kleur veroorzaakt wordt door sleet, maar door incorrecte verzorging in gevangenschap. Ik denk dat hij met dit laatste bedoelde dat er bepaalde component(en) in de voeding afwezig waren om een normaal gekleurd kleed aan te maken. Of dit de oorzaak is bij deze vogel laat ik voorlopig in het midden, maar denk dat er nu toch alvast consensus is dat dit kleed niet door NORMALE rui of sleet kan veroorzaakt zijn, of vat ik het niet goed of verkeerd samen???? Er is dan nog altijd de piste van afwijkende rui of sleet. Ben benieuwd.

Max Berlijn
 ·  29 July 2014  23:25, gewijzigd 29 July 2014  23:28

Lieve Belgische vrienden, waarom lezen jullie beide nou niet alle postings, zoals die van Ton en mijzelf. Er zijn verschillende bronnen/boeken, die het minder gele kleed en het mindere bruin op de kop toewijzen aan een eerste jaar man (en dus niet afwijkend). Daarnaast voldeed dit geval van een gelijkende soort http://www.dutchavifauna.... ook niet geheel aan de rui beschrijvingen in vele boeken. Natuurlijk staat het jullie vrij deze dan ook weg te schrijven als een escape..

Rob Halff
 ·  29 July 2014  23:52

En deze Zwartkopgors leverde destijds ook heel wat discussie op kan ik mij herinneren http://www.dutchavifauna.... Het is overigens niet ongewoon dat dwaalgasten een afwijkende rui vertonen. Dit zal niet de eerste keer zijn. Daarnaast is dit geval in mijn optiek een erg goed geval (net zoals de vogel van Juni '95). Vogel gedraagd zich wild, tijd en locatie zijn ook goed en daarnaast toont de vogel geen enkel teken uit gevangenschap. Geen ringen, geen lange teennagels, en geen beschadigingen aan staart, handpennen en snavel. Als dit beest in Februari handtam in een woonwijk in Drenthe had gezeten dan zou ik ook sceptisch zijn maar ik heb daar nu geen enkele reden voor. Erg blij mee en totaal geen spijt van de lange autorit.

August van Rijn
 ·  30 July 2014  00:15

Beste Johan, Waarom is die ValeWoestijn vink van jouw afgewezen? Of is die nooit ingediend in Belgie? Zo nee is het voor mij geen bewezen escape. De rest van de soorten die je noemt vallen onder het kopje ( tropenvogels) andere voorbeelden hiervan zijn bv Zebravink, Diamantduifje, Rijstvogel etc etc etc. Hierbij geldt geen ringplicht dus als deze ontsnappen is de kans inderdaad groot dat ze ongeringd zijn. Tot nu toe heb ik eigenlijk nog niks gelezen van je ,wat mij aan het twijfelen zet. Dus vind ik ook niet dat ik mijn kop in het zand steek

Max Berlijn
 ·  30 July 2014  07:28, gewijzigd 30 July 2014  07:29

@August, Vale Woestijnvink is geen trekvogel en werd eveneens veel gehouden. Ook in Nl hebben we afgewezen soortgelijke gevallen (IJmuiden), dus wat die soort betreft sluit ik me aan bij de Johan.

Norman Deans van Swelm
 ·  30 July 2014  10:39

Leuk he Albert, als je ze ook gaat zoeken let dan eens op de poederveertjes. Veel succes alvast.

August van Rijn
 ·  30 July 2014  11:11, gewijzigd 30 July 2014  12:27

@Max je hebt gelijk was in de war met Woestijnvink. De Vale Woestijnvink staat namelijk ook niet op de lijst dus heeft ook geen ringplicht. Dus de voorbeelden die je noemt Johan zijn verklaarbaar

Sander Bot
 ·  30 July 2014  12:06

en vale woestijnvink werd iig in de jeren negentig gewoon ingevoerd en voor weinig aangeboden (eigen waarneming).

Davy Bosman
 ·  30 July 2014  16:20, gewijzigd 30 July 2014  16:21

Nogmaals: Of deze vogel wild is of niet laat ik graag in het midden!!! Iedereen doet daarmee waar hij zich goed bij voelt. Ik zou graag nog reageren op de leeftijdsbepaling. Beginnend met een quote van Max: "Het boek Sparrows en Buntings van o.a. Byers geeft ook niet veel houvast. Eerste jaars mannen hebben mogelijk meer vaal gele kleur op de onderdelen, zegt dat boek." Dat zegt dat boek volgens mij helemaal niet. Ik lees daar het volgende: "After the complete moult on the winter quarters no age-related plumage differences are known for certain. However, birds from this time of year appear to fall into two rather distinct groups: one with belly and breast mainly witish, the other with these parts extensively yellow. It is possible that the paler birds are immatures and the yellow ones are adults, although this needs confimation" De vogel van westkapelle behoort volgens mij tot de "yellow ones", want uitgebreid geel op buik en borst, zie o.a. hier: http://www.dutchbirding.n... http://www.dutchbirding.n... http://waarneming.nl/foto... Niels van duivendijkck zegt in zijn bekende gids het volgende: "1w probably moults completely in winter, 1s plumage similar to ad." Quote van Ton: "In BWP staat evenwel: dat de kop rich rufous brown, orange-brown of yellow-brown kan zijn. en bij first adult male breeding: a few may be recognised on less extensive rufous-chesnut on head and breast." Het eerste deel van zijn quote staat onder adult male breeding (zoals hij zelf min of meer aangeeft), maar het gaat mij meer om het tweede deel. In mijn mening is de bruine kop niet zo zeer beperkt in omvang (afhankelijk van de foto en vergelijkbaar met de natuurlijke variatie in bruinkopgors), maar eerder flets voor de tijd van het jaar (eind Juli). Zeker in de context van deze quote van Johan: "...door sleet komen de kleuren van kop en borst net tot uiting, denk aan prachtkleed Ijsgors. In het DB-artikel is te lezen dat jonge Zwartkopgorzen in de winter (vermoedelijk) later ruien dan adulte, en hierdoor nog lichte (dus niet weggesleten)veerrandjes hebben op de zwarte veren. Zo kunnen 2kj Zwartkoporzen (en dus ook Bruinkop) herkend worden in het VOORJAAR. Half juli zullen die lichte randjes bij 2kj vogels dus ook al weggesleten zijn, en volgens mij niet meer te herkennen zijn. Geen reden dus om hier aan een 2kj te denken." Nogmaals: het gaat mij niet over de herkomst van deze vogel, maar over de leeftijdsbepaling. Die laatste is volgens mij zeker nog geen uitgemaakte zaak, als het al mogelijk is. Maar ik laat mij graag overtuigen door mensen met (ring)ervaring met deze soort.

Max Berlijn
 ·  30 July 2014  19:09, gewijzigd 30 July 2014  19:14

Dank voor je relaas, "paler" hoeft in mijn optiek niet wit te zijn zoals jij dat lijkt te vertalen. Ik blijf dus bij mijn vertaling van het boek van Beyers. Dit is een gedateerd boek overigens. Ik vind jou vertaling en interpretatie van de aangehaalde stukken ietwat krampachtig proberen te bewijzen dat je de leeftijd niet kan bepalen bij deze vogel (en dus afwijkend, en dus van niet wilde herkomst) maar dat kan persoonlijk zijn.

Davy Bosman
 ·  30 July 2014  19:33, gewijzigd 30 July 2014  19:46

Ok, maar wat heeft dat te maken met de leeftijdsbepaling? PS: Ik heb geen mening over de wilde herkomst van deze vogel!!!!! PPS: Ik heb er verder ook geen belang bij of deze vogel wild is of niet!!!!

Davy Bosman
 ·  30 July 2014  20:02

Wel dat is nu het punt dat ik wou maken! Die minder uitgebreide koptekening zou wel eens een achterhaald leeftijdskenmerk kunnen zijn. In de BWP (als er nu één publicatie verouderd is, maar soit...) staat bovendien ook nog eens MAY BE! Dus helemaal niets zeker! Zoals ik al eerder aanhaalde: iemand met (ring)ervaring met bruinkopgors kan ons misschien wijzer maken over de leeftijdsbepaling bij deze soort.

Justin Jansen
 ·  30 July 2014  21:18

Hier heb je juli Bruinkopgorzen uit Kazakhstan, welke niet ontsnapt zijn. Wie weet zit er iets van uw gading bij: http://www.birds.kz/speci...

Max Berlijn
 ·  30 July 2014  22:04, gewijzigd 30 July 2014  22:19

Dank JJ, de rechter vogel in deze plaat http://www.birds.kz/bkpho... geeft te denken wat sleet dan kan doen in juli? of is die nooit mooi uitgekleurd geweest.. En van zo ver oost hoeven ze dus ook niet te komen zie http://www.pbase.com/davi...

Gijsbert van der Bent
 ·  30 July 2014  23:15

Indrukwekkend JJ! Ik ben er uit hoor! ;-))

Peter de Knijff
 ·  30 July 2014  23:18

veel eerste zomer gorzen zijn niet of nauwelijks van volwassen (dus>2kj) vogels te onderscheiden. echter, er zijn wel degelijk 1zomer vogels die wel herkenbaar zijn, ook in het veld (met een beetje geluk). zij laten rui contrast in greater of median coverts zien met binnenste veren nog juveniel, vaak iets korter en met meer slijtage dan de buitenste. ik heb dit zelf relatief ernvoudig bij ortolanen en bruinkeelortolanen kunnen vaststellen in Eilat en op Lesbos. Ook smyrnagors heeft dit. Ik weet niet of dit bij zwartkop of bruinkop gezien, maar het zou mij niet verbazen als zij dit vertonen. zoiets kun je niet vaststellen zonder balgervaring, want je moet weten hoe deze veren eruit zien en hoe duidelijk het contrast is. Ik vond dat bij de ortolanen erg eenvoudig. Een paar uur in Tring en Leiden moet genoeg zijn....

Peter de Knijff
 ·  31 July 2014  13:29

weet ik Joost, maar ik zou me heel goed kunnen voorstellen dat die complete winterrui bij de 1/2 kj vogels lang niet altijd compleet is. die binnenste dekveren worden wel vaker " vergeten", en als dat zo is, dan heb je wellicht beet. over deze twee gorzen is verbazingwekkend weinig gedetailleerde, en zeker niet goed geillustreerde informatie te vonden.

Theo Admiraal
 ·  1 August 2014  09:11

Ik raak in de war van al die discussies......het was toch wel een Bruinkopgors?

Davy Bosman
 ·  1 August 2014  13:29

Dat maakt niet uit, Theo! Zolang je maar begrijpt dat deze vogel hartstikke wild is, zit je wel veilig. Ander moet je misschien nog naar België uitwijken en we hebben hier al 'Ollanders" genoeg! ;-)))))))

Edwin Russer
 ·  19 September 2014  18:47

Alleen de gepensioneerden met veel vermogen, Davy. Aangezien veel twitchers c.q. vogelaars nog onder de pensioengerechtigde leeftijd zitten is dat geen optie:-)). En uitwijken hoeft sowieso niet meer, want inmiddels is deze vogel aanvaard.

Max Berlijn
 ·  20 September 2014  08:44, gewijzigd 20 September 2014  09:17

Geen idee of de CDNA er een leeftijd op geplakt heeft?