Arnoud B van den Berg
 ·  4 September 2014  20:05

Om misverstanden te voorkomen: ik had de foto onder de naam Bergfluiter Phylloscopus bonelli ge-upload, vooral vanwege de tamelijk korte p2. Zie ook http://www.trektellen.nl/.... Hopelijk zal Peter snel het oordeel vellen: veertje is onderweg.

Max Berlijn
 ·  4 September 2014  20:19

Maar waarom staat die dan als zekere Balkan op de site?

Arnoud B van den Berg
 ·  4 September 2014  20:24

Daar heeft de fotograaf geen invloed op gehad.

Max Berlijn
 ·  4 September 2014  20:55, gewijzigd 4 September 2014  20:55

Weet ik, maar de Webmasters wel toch?

Herman Bouman
 ·  4 September 2014  20:56

Ik heb hem aangepast

Max Berlijn
 ·  4 September 2014  21:13

Herman zet hem dan nog ff op onzeker dan is die helemaal goed toch?

Jaap Denee
 ·  4 September 2014  21:16, gewijzigd 4 September 2014  21:21

Ik heet wel geen Herman, maar vooruit: geregeld. De fotograaf kan bij het uploaden van de foto zelf ook de opties 'zeker' of 'onzeker’ aanvinken.

Herman Bouman
 ·  4 September 2014  21:46

Hier staat ie beter

Albert de Jong
 ·  4 September 2014  22:01

De vleugellengte viel ook in de bandbreedte van beide soorten?

Arnoud B van den Berg
 ·  4 September 2014  22:08, gewijzigd 4 September 2014  23:17

De door drie personen (Andre, Tom en ik) vastgestelde/overeengekomen biometrie is: p2=-5, p3=p4=0 (of p4 0.5 korter), p5=-1, p6=-4; vleugellengte 65. Het feit dat p2 niet langer is dan p6 wijst op Bergfluiter maar sluit Balkanbergfluiter niet uit. De vleugellengte valt precies middenin het gebied van overlap (kleiner dan 60 is bonelli, groter dan 69 is orientalis). Het ontbreken van een versmalling op p6 komt vaak voor bij Balkanbergfluiter maar sluit Bergfluiter niet uit. Volgens Demongin heeft Bergfluiter vaak een versmalling op p6 terwijl er nauwelijks sprake is van een versmalling op p6 bij Balkanbergfluiter. De buitenvlag van p6 was wel iets smaller, minder rond, dan die van p7. Toch maar wachten op het resultaat van een DNA-analyse.

Max Berlijn
 ·  5 September 2014  00:01, gewijzigd 5 September 2014  00:24

Hoe zit het met najaars waarnemingen van Balkan in NW europa, in ieder geval UK 1 geloof ik? Tevens wat September gevallen http://www.netfugl.dk/obs...

Norman Deans van Swelm
 ·  5 September 2014  11:40

ik zie de buitenvlag van P6 toch echt duidelijk smaller worden richting top.

Arnoud B van den Berg
 ·  5 September 2014  12:23

NB: Andrea krijgt in Z-Italie beide soorten maar in het najaar is het extra moeilijk; dan durft ook hij zonder de roep te horen in de regel niet te zeggen welke van de twee het betreft. Bij deze vogel komt hij dus evenmin tot een conclusie maar wel vond hij het feit dat de teugel geheel wit is zonder enige suggestie van donkere tekening meer iets dat op bonelli past.

Max Berlijn
 ·  5 September 2014  19:09

Vogel gemist, en is na 10.45 niet meer gezien zo lijkt het. Nu met de billen bij elkaar wachten op de DNA uitslag...

Jan van der Laan
 ·  5 September 2014  19:11

joh die komt nog wel een keer

Jaap Denee
 ·  5 September 2014  19:14

Na 09:37 uur niet meer; een uurtje vroeger (anders had ik hem vandaag opnieuw gezien).

Jan Hein van Steenis
 ·  5 September 2014  19:19

Bergfluiters komen toch haast ieder jaar?

Max Berlijn
 ·  5 September 2014  19:20, gewijzigd 5 September 2014  19:23

:-) Een keer dacht ik de piep af te wachten, les geleerd.. Wel gave SpeGra, Diederik bedankt.

Norman Deans van Swelm
 ·  8 September 2014  11:07

in Engeland hebben nu deze en ze noemen um westelijk: http://www.surfbirds.com/...

Robert Keizer
 ·  17 September 2014  09:07

@peterdeknijff wanneer kunnen we de DNA uitslag verwachten???

Peter de Knijff
 ·  17 September 2014  11:37

Waarschijnlijk voor de komende DBA dag! Er is veel ander materiaal wat ook verwerkt wordt, maar ik probeer deze (en o.a. de mogelijke A. s. fuscus) met voorrang te verwerken. Gelukkig: het DNA verschil is simpel te testen en er is voldoende referentiemateriaal.

Max Berlijn
 ·  17 September 2014  13:14

oooo, ben ik nog tot die tijd nummer 9 :-)

Peter de Knijff
 ·  17 September 2014  18:33

Ik maak me daar weinig zorgen over, er zijn wel complexere soortgroepen.

Peter de Knijff
 ·  17 September 2014  21:30

Oef, een echte acro deskundige! Ik sidder van angst....

Peter de Knijff
 ·  18 September 2014  18:03

Er is een groot verschil tussen denken te weten en dat gebruiken om anderen te bekritiseren en een interessant vermoeden te hebben en dat direct met anderen te delen. Als je denkt iets zinvols te kunnen toevoegen aan de identificatiekennis van acro's, dan hoop ik dat spoedig te lezen. Lijkt me zinvoller dan het gebruik van DNA als een nieuw hulpmiddel te ontmoedigen zonder dit met feiten te onderbouwen.

Peter de Knijff
 ·  18 September 2014  19:14

Het gaat me juist om die ogenschijnlijke tegenstrijdigheden die jij denkt te kunnen herkennen in diverse publicaties. Maak dat maar duidelijk a.d.h.v. jouw bewijzen cq realiteit.

Ton Eggenhuizen
 ·  19 September 2014  09:36

in dit licht (discussie van Joost en Peter) bezien, ben ik razend nieuwsgierig welk DNA ikzelf in Georgie heb verzameld (en aan Peter toegezonden). Daar dient wel één kanttekening bij te worden gemaakt, het gaat daar om trekvogels (mogelijk uit broedgebied van zowel A.s.s als A.s.f.) en dat maakt Georgie wel extra interessant.

Max Berlijn
 ·  3 March 2015  06:25

Is er al iets meer bekend over de DNA uitkomst?

Robert Keizer
 ·  21 March 2015  18:40

Op de DBAdag geen nieuws over deze vogel. @Peter waar blijven de resultaten?

Jan Hein van Steenis
 ·  21 March 2015  22:26

Ik heb Peter horen zeggen dat we nog even geduld moeten hebben (er is nog geen tijd voor geweest).

Rob Halff
 ·  16 June 2015  13:07, gewijzigd 16 June 2015  13:12

De vogel is ontmaskerd als Westelijke Bergfluiter na dna annalyse. Via facebook Arnoud van den Berg en met dank aan Martin Collinson.

Max Berlijn
 ·  16 June 2015  16:12, gewijzigd 16 June 2015  16:12

pffui kom ik goed weg. De vleugelformule liet natuurlijk al een Westelijke zien, maar toch...

Gijsbert van der Bent
 ·  16 June 2015  16:56

Via Facebook? Is dat tegenwoordig het medium om resultaten van DBA-analyses wereldkundig te maken? Overigens kan ik nergens iets vinden hierover op gezichtenboek (maar ik heb ook niet echt lang gezocht).

Jaap Denee
 ·  16 June 2015  17:18, gewijzigd 16 June 2015  17:18

Voor iedereen die Facebook-vriendjes is met Lars Buckx valt HIER de mededeling van Arnoud na te lezen. "En DNA heeft gesproken (met dank aan Martin Collinson, die een extra gevallen veertje kreeg): een westelijke Bergfluiter P bonelli."

Gijsbert van der Bent
 ·  16 June 2015  17:19

Gevonden! Vijf uur geleden op Facebook schreef Arnoud een bericht bij Lars Buckx: En DNA heeft gesproken (met dank aan Martin Collinson, die een extra gevallen veertje kreeg): een westelijke Bergfluiter P bonelli.