Max Berlijn
 ·  3 October 2014  08:44

Meestal zijn ze weg na zo'n foto...

Arnoud B van den Berg
 ·  3 October 2014  09:39, gewijzigd 3 October 2014  09:59

Na deze foto ging de kop in de veren en hij is op deze plek zo, als een tennisballetje, de nacht ingegaan. De afstand tot de camera was overigens groter dan bij de andere foto's van deze vogel (500mm x 2 op statief en zwaar gecropt). Hij zat in te dichte vegetatie om aan een zoekactie naar 'gevallen DNA' te denken (en de precieze slaapplek terugvinden zal ook nog lastig zijn).

Rinse van der Vliet
 ·  3 October 2014  10:36, gewijzigd 3 October 2014  10:39

Fijn dat waarneming.nl wat betreft naamgeving ook mee gaat met zijn tijd... Ik had gisteren niet verder gekeken dan die site en zie daar S cantillans cantillans, begreep de ophef al niet zo goed...

Max Berlijn
 ·  3 October 2014  10:54, gewijzigd 3 October 2014  10:57

Is toch pas de 5de voor NL, en de 2de veldwaarneming (na 10 jaar)..

Rinse van der Vliet
 ·  3 October 2014  11:21

Zoals gezegd, op waarneming.nl staat sylvia cantillans cantillans=(westelijke) Oostelijke Baardgrasmus.

Max Berlijn
 ·  3 October 2014  11:40

Daarom moet je ook RBA lid zijn/blijven :-)

Jan van der Laan
 ·  3 October 2014  11:52

Waarneming.nl volgt de IOC-lijst. Die hebben wel al Moltoni afgesplits, maar nog geen tweedeling gemaakt in inornata en cantillans.

Rinse van der Vliet
 ·  3 October 2014  11:59

Al die mensen die gisteren S cantillans cantillans hebben ingevoerd wisten natuurlijk wel dat ze naar S inornata stonden te kijken?

Jan van der Laan
 ·  3 October 2014  12:15

Ja, Westelijke vs Oostelijke wist iedereen wel die aanwezig was en dat het zeer wrs om een Westelijke ging, hoewel de vogel op de alerts in eerste instantie als Oostelijke werd doorgegeven. Het was lastig allemaal in het veld en de vogel was erg verstopperig.

Rinse van der Vliet
 ·  3 October 2014  12:44

Ja, maar wist iedereen ook dat het om Inornata vs Cantillans(/Albistriata) ging? Nogmaals...ik zie op waarneming.nl 85 x Cantillans ingevoerd (=oostelijke), dus neem ik de beslissing niet te gaan. Dat er in waarneming.nl 'westelijke' staat vóór S. cantillans cantillans zei mij gisteren niet zo veel, juist in de wetenschap de wrnnl de IOC-lijst volgt. Ik ben overigens niet de enige die op deze manier heeft geredeneerd.

Edwin Schuller
 ·  3 October 2014  12:53

Waarom - misschien niet de juiste plek voor deze vraag - volgt waarneming.nl eigenlijk het IOC en niet de CSNA?

Max Berlijn
 ·  3 October 2014  12:56, gewijzigd 3 October 2014  12:58

Rinse, ik wil niet lopen mierenn... maar er staat toch op waarn.nl WESTELIJKE, ja met een verkkerde lantijnse naam, maar er had toch een lampje moeten gaan branden samen met al die ophef, niet? Maar nogmaals je gaat me toch niet vertellen dat je geen RBA meer hebt?

Jan van der Laan
 ·  3 October 2014  13:33

@Edwin: omdat ze naast waarneming.nl ook de observado.org (de wereldlijst) hebben en het gemakkelijker cq praktischer vonden om alles onder één lijst te administreren.

Edwin Schuller
 ·  3 October 2014  13:37

Daar zit wat in...

Arnoud B van den Berg
 ·  3 October 2014  15:29

Ook op de slaapfoto zie je verschillen met Oostelijke 'sensu Svensson (Nov 2013)': kleuren zijn (zelfs met kunstlicht) minder helder 'blauw-en-roze getint', het wit op de onderbuik is minder uitgebreid en er is geen duidelijk contrast tussen de bruinoranje keel en de rest van de (bruinoranje) onderdelen. Met de (ook op alle andere foto's) smal lijkende baardstreep erbij, zou alleen met deze foto een gok op Westelijke verantwoord zijn. Op waarneming.nl zag ik drie foto’s van Karel Hoogteyling waarop de recht afgesneden witte top van de op een na buitenste staartpen (t5) mooi te zien is; op andere vluchtfoto’s is dat minder duidelijk (vml door wat bewegingsonscherpte of omdat de staart niet geheel gespreid is). Sonagram van Sam (ook op waarneming.nl) met 5 gelijk gespatieerde roepjes ziet er eveneens goed uit: niet alleen verschilt het van dat van het frequent door Moltoni’s ten gehore gebrachte rateltje maar ook heeft Oostelijke vaak twee roepjes dubbelop snel na elkaar.

Theo Muusse
 ·  3 October 2014  17:44

En dat deed ie juist niet. Vooral tijdens de ontdekking riep de vogel vele malen; een losse tsek, enigszins als braamsluiper, met meer een e erin. De losse tsekjes volgden met tussenposen van 1/2 tot 1 seconde. De eerste serie duurde wel 15 tsekjes. Theo

Theo Muusse
 ·  3 October 2014  17:46

Er is wel een contrastgrens zichtbaar tussen keel en borst, alleen is deze niet erg sterk. Tevens zag ik een contrast tussen de iets grijzere kop en de bruin-getinte mantel en schouders. Theo

Jan Hein van Steenis
 ·  3 October 2014  20:11

Dat de soort in waarneming.nl verkeerd wordt weergegeven heeft nog meer met de waarnemers te maken (die ook nog 's te lui zijn om iets over de determinatie te vermelden) dan met de lijst die waarneming.nl gebruikt (Max voerde hem nl. als Westelijke (?) in).

Jan van der Laan
 ·  3 October 2014  21:26

Tja, Jan Hein op de DB-alerts kunnen ze er ook wat van: BAM! met Piet, Teun, Klaas, Wim, Zus, Jet. Alles zonder achternamen en zonder verenbeschrijving. Mocht ik de komende tijd iets ontdekken (kans is 0,00001) dan zal ik naar een roman/boek verwijzen. Kratje bier voor wie het goed raadt!

Theo Muusse
 ·  3 October 2014  23:03

Iets van Robert Harris? Theo

Ben Wielstra
 ·  3 October 2014  23:42

Volgens mij betekent BAM! dat het wel goed zit.

Arnoud B van den Berg
 ·  4 October 2014  10:24

PS: (nogmaals) dank aan Thomas, Theo, Dirk en Mark! Zo'n kaal kustterrein als de Maasvlakte is goud waard; in al het mooie groen elders langs de kust raak je zo'n vogel direct kwijt.

Maurits Martens
 ·  4 October 2014  10:38

Over roep staat in Challenge Series Autumn van M. Garner het volgende te lezen. Bij Westelijke Bgm: "a hard tongue-clicking 'tek' or 'tech' and can be repeated as a ' tech...tech' " Bij Balkanbgm: 'dry, slightly rolling usually double note 'trret- et' though some include thickish single note 'chep' in repertoire, "

Max Berlijn
 ·  4 October 2014  10:52, gewijzigd 4 October 2014  10:54

Maar Balkan is het (eventuele) probleem niet meer. Moltoni mogelijk nog wel? Rob Bekebrede claimt Moltoni's die "tsek" roepen op Corsica, buiten de trekperiode, op het foum van waarn.nl.

Arnoud B van den Berg
 ·  4 October 2014  11:02, gewijzigd 4 October 2014  12:41

Elk taxon zal bij uitzondering vast ook afwijkende geluidjes kunnen produceren, misschien een soort van 'tekje' bij Moltoni's of een ratelig roepje bij Oostelijke/Westelijke (zou de 35 Moltoni's, 70 Oostelijke en c 80 Westelijke in TSA-collectie nog eens af moeten luisteren) maar ik lees hierboven in het commentaar van Theo dat de vogel het enkele 'tech' in de ochtend vaak liet horen. Als het om korte tak-roepjes gaat die niet een duidelijk herkenbaar sonagram leveren, zoals bij baardgrasmussen, zou ik voorzichtig zijn met conclusies als je er maar een paar hoort, maar met meer dan 15 roepjes achtereen zou je niet meer moeten twijfelen.

Max Berlijn
 ·  4 October 2014  12:00, gewijzigd 4 October 2014  12:02

Mooi, + 1 dan, nu nog een Moltoni voor mij in NL.

Arnoud B van den Berg
 ·  4 October 2014  15:10, gewijzigd 4 October 2014  15:19

@Maurits: heb eigen opnamen van Westelijke in Zuid-Frankrijk/Marokko en van Oostelijke op Sicily nog eens beluisterd en zou het verschil in roepjes simpel omschrijven als 'tek' in Westelijke en 'tak' in Oostelijke (dit verschil kan door verschil in opname-apparatuur of akoestiek in de praktijk moeilijk te beoordelen zijn); Oostelijke kan trouwens heel lang doorgaan met het laten horen van enkele roepjes... @Max: heb mijn opnamen van 2kj of oudere Moltoni's op Corsica gescand maar kom behalve het karakteristieke 'winterkoning-rateltje' (c7 noten in een kwart seconde) geen ander roepje tegen.

August van Rijn
 ·  17 October 2014  10:39

Deze is ook interresant http://birdingpooleharbou...

Norman Deans van Swelm
 ·  17 October 2014  11:11

deze veronderstelling zal wel gebaseerd zijn op vergelijking van voorjaarsvogels maar wie weet hoe Moltoni's er in vers najaarskleed uitziet?

Arnoud B van den Berg
 ·  11 May 2015  21:04

...vandaag een Moltoni's op Blakeney Point...

Jan Hein van Steenis
 ·  11 May 2015  23:08

En misschien zelfs wel twee (♂ en ♀).

Arnoud B van den Berg
 ·  13 May 2015  23:14

Begrijp inmiddels dat er een vrouwtje bij was die volgens Millington het dianostische rollende roepje liet horen; beide waren de volgende dag alweer vertrokken.

Arnoud B van den Berg
 ·  18 May 2015  21:51

De vangst van Fair Isle op 15 mei betreft ook een Moltoni's: inmiddels is de roep gehoord (zie RBA).