Graspieper

Anthus pratensis · Meadow Pipit

Datum	11 October 2014
Locatie	Slufter, Texel
Fotograaf	Bram ter Keurs
Bekeken	9251 ×
	Moest wel nog even overtuigd worden van de determinatie...

Discussie

Jan van der Laan
· 13 October 2014 08:37

Heel goed Bram! Er zijn bijna geen foto's van deze soort in het najaar. Ooit op een Texel-week in 1991 zat er eentje in een akker bij de Cocksdorp die door heel veel mensen is gezien, maar waar ik nooit een foto van heb gezien. Dus als iemand nog een foto heeft en die we op de Dutch Avifauna kunnen plaatsen, ik houd me aanbevolen.

Rudy Offereins
· 13 October 2014 09:44, gewijzigd 13 October 2014 10:19

Die had ik op de foto, maar ben het diarolletje kwijtgeraakt :-(( Was niet heel veel soeps hoor, ver weg en met hoge iso (zeker niet zo fraai als deze plaat), maar het is wel het enige rolletje dat ik ooit verloren ben.

Frank Neijts
· 13 October 2014 10:31

Zie ook http://waarneming.nl/waar...

Max Berlijn
· 13 October 2014 10:46

Dat 91 Texel beest had overigens een rode keel en kop.

Bram ter Keurs
· 13 October 2014 13:26

Dank jullie. Nee Jan, zeker in dit kleed (zonder rood) maar weinig foto's. Ik vind die van Frank één van de fraaist vastgelegde. Siberische boompieper is een stuk makkelijker. ;)

Theo Muusse
· 14 October 2014 23:11

Ik moet nog steeds overtuigd worden van de ID, Bram... Wat ik het meest mis is de gelikte look van Roodkeel bj deze. Net als de echte tramrails. Variatie of? Theo

Albert de Jong
· 14 October 2014 23:28, gewijzigd 14 October 2014 23:29

Theo, toch wel een beest met heel contrastrijke tertials en mooie, brede randen aan de grote dekveren. En 'n vrij prominente wenkbrauw, om over de snorstreep niets eens te spreken. Overtuigd?

Theo Muusse
· 14 October 2014 23:46

Nee. Theo

Bram ter Keurs
· 15 October 2014 09:31

Ja, de al dan niet gelikte look, die is niet besproken, Theo, maar op het forum van waarneming.nl zijn wel een heleboel kenmerken besproken. Zie http://forum.waarneming.n... Deze vogel heeft een groot aantal van kenmerken die goed zijn of lijken voor Roodkeelpieper (zie weer dat forum), maar toch is het oordeel sinds gisteravond - inderdaad - Graspieper. De determinatie is dus niet correct.

Max Berlijn
· 15 October 2014 09:38, gewijzigd 15 October 2014 09:49

Ik dacht al dat ik het niet meer begreep, maar durfte niet te reageren op de ID. Goed gedaan Theo, Bram dank voor de uiteindelijke opheldering.

Jaap Denee
· 15 October 2014 11:23

De foto heb ik verplaatst naar de Determinatie-corner. Het topic op waarneming.nl heb ik alleen even snel gescand en misschien lees ik niet goed (corrigeer me als ik er naast zit), maar ik begrijp dat de ID van Graspieper waarschijnlijk is en nog niet zeker? Tot die zekerheid er is voorzie de huidige ID van een vraagteken. Moet het anders, laat maar weten.

Arnoud B van den Berg
· 15 October 2014 11:29

Had verwacht dat roep gehoord zou zijn... Problemen zonder geluid in najaar in veld zijn zo oud als de weg naar Rome: bijv na te lezen in oudste DB (v 1: 119-120), adhv vangst op 28-09-1979 te Castricum :)

Bram ter Keurs
· 15 October 2014 12:00

Dank voor het verplaatsen, Jaap. Mijns inziens vooral Christian Brinkman die het goed heeft gedaan door - op het moment dat Frank en ik overtuigd waren - wat dingen te noemen die er niet zo goed uit zien. Nu met gut-feelings komen is wat mij betreft toch een beetje mosterd na de maaltijd. Als ik Roodkeelpieper-roep van deze vogel had gehoord, dan had ik waarschijnlijk niet overtuigd hoeven worden, maar goed, het is best een ingewikkelde chain-of-events die bij deze waarneming hoort (overigens wel in de eerste 3 posts van genoemd topic beschreven).

Theo Muusse
· 15 October 2014 16:39

Het was geen mosterd na mijn maaltijd. Ik zag er gewoon een graspieper in. Opvallend ook dat er niemand anders een graspieper in zag hier. Gelukkig nu dan dat er op wrn.nl al wel mensen aan de bel hadden getrokken. Theo

Rinse van der Vliet
· 15 October 2014 17:36

Door de (voor velen) moeilijke ID (en de voor velen onhoorbare roep) is naar mijn idee de status van Roodkeelpieper in vooral het najaar, maar ook hoe langer hoe meer in het voorjaar, volkomen onbetrouwbaar en dus onduidelijk (geworden?). Ik ben er (eigenlijk al jaren) van overtuigd dat iig langs de ZH-kust Roodkeelpiepers zeldzamer zijn dan (bijv..) Siberische Boompiepers. Het aantal bewezen gevallen van RKP langs de ZH-kust dit millennium is laag. Ben benieuwd of iemand iets durft te beweren over de status in het najaar elders in dit land.

Gijsbert van der Bent
· 15 October 2014 23:12

De database van waarneming.nl voor ons gebied (Katwijk e.o.) laat toch aardig wat waarnemingen in voorjaar en najaar zien: enkele tientallen vanaf 1997, verdeeld over voorjaar en najaar. De meeste daarvan acht ik zeer betrouwbaar. De Vogels van Katwijk geeft nog een twintigtal waarnemingen van voor die tijd. In mijn werkzame leven als vogelaar (vanaf 1973) heb ik echter nooit een twitchbare Roodkeelpieper meegemaakt in ons gebied. Zo'n beest als in 1991 op Texel (daar was ik gelukkig bij...) hebben we hier nooit gehad. Met als gevolg dat er geen enkele foto van een Katwijkse Roodkeelpieper is. Ook niet van Siberische Boompiepers trouwens, maar daar zijn wel geluidsopnames van. Als ik op waarneming.nl moet afgaan hebben we van Roodkeelpieper zelfs geen geluidsopnames.

Bram ter Keurs
· 17 October 2014 13:45

Maar Rinse, aan die moeilijke ID komt men toch zelden toe, het gaat vrijwel altijd om overtrekkende en roepende vogels!? Overigens mag de determinatie wat mij betreft op Graspieper. Determinatie als RKP loopt vooral stuk op de snorstreep. Op alle andere punten scoort deze vogel redelijk tot goed, of valt 'ie binnen de variatie. Die snorstreep is bij deze vogel te langgerekt, te recht en te dik. Voor RKP zou het meer een krulletje moeten zijn. Ik zie dat als zodanig afgebeeld in de ANWB-gids. Wel interessant dat in die gids en de DB Kenmerkengids dit aspect verder niet is beschreven. Natuurlijk weten we al eeuwen dat het onderscheid tussen GP en RKP lastig kan zijn, maar dat het zo dicht bij elkaar kon liggen, dat wist ik niet. Misschien dan toch het beste om naar de geliktheid te kijken en niet te veel op de kenmerken blind te staren!? :)

Jan van der Laan
· 17 October 2014 14:43

@Bram Onderschat het herkennen van vogel op Jizz nooit. Dit gebeurt met hetzelfde hersendeel als waar we gezichten mee herkennen. Een zeer gespecialiseerd deel van ons brein. Sommige vogelaars zijn er beter in dan andere. Theo M bv verdenk ik er van er erg goed in te zijn en dat hij het zelfs stiekem - maar dat zal hij wrs ontkennen - bij het herkennen van meeuwen doet ;-)

Jaap Denee
· 17 October 2014 14:53

Aangepast, Bram.

Bram ter Keurs
· 17 October 2014 14:59

Dank Jaap. Nee Jan, je hebt gelijk, soms kan je beter door de oogharen kijken dan met een vergrootglas. Rotbeest!

Thomas Luiten
· 18 October 2014 00:43

Geheel eens met wat Rinse schrijft. In de afgelopen 15 jaar heb ik in het najaar heel wat uurtjes doorgebracht op onze najaarstelposten (Nolledijk en Westkapelle) en er nog nooit een Roodkeelpieper gehoord of gezien, i.t.t. Siberische Boompiepers (waarvan drie bewezen gevallen in de laatste drie jaar). Zegt m.i. veel over de zeldzame status in het najaar (die nogal eens onderschat wordt). Overigens zijn ze op Breskens de laatste twee decennia steeds zeldzamer geworden, het aantal waarnemingen vanaf 2000 is meer dan gehalveerd t.o.v. de jaren 1990-1999.

Max Berlijn
· 18 October 2014 07:54

Die afname lijkt gevoelsmatig in Limburg ook het geval. Limburg was ooit DE provincie in het voorjaar voor de soort, met jaarlijks meerdere voorjaarsgevallen langs de Maas. Dit is al heel lang niet meer zo.

Gijsbert van der Bent
· 18 October 2014 16:14

Dank je Rein voor de aanvulling. Gelukkig hebben we er dan eentje in Katwijk/Noordwijk die twitchbaar was (voor vier man) de afgelopen 40 jaar. Maar uit wat ik hier lees trek ik toch de conclusie dat de soort is afgenomen, ondanks de enorm gestegen waarnemersintensiteit.

Frank Neijts
· 18 October 2014 16:27

Die achteruitgang is al een hele tijd aan de gang, zie bijv. ook: https://www.sovon.nl/site... (al uit 2005!).

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.