Max Berlijn
 ·  22 oktober 2014  21:03, gewijzigd 22 oktober 2014  21:04

Wow, het zwaarte punt van de leuke soorten lag duidelijk in het ZW van NL. Op Ameland vandaag ook een steady doortrek van deze beesten maar ik kwam niet verder dan 21 (in totaal drie uur) , allen juv.

Herman Bouman
 ·  22 oktober 2014  21:22

Genieten zoiets. Alle jagers op een dag zien is erg gaaf maar de aantallen liegen er ook niet om. Zie www.trektellen.nl voor de totalen (die ik lang niet allemaal heb gezien..)

Johan Buckens
 ·  22 oktober 2014  21:37

40 Rosse franjes langs Westkapelle?! Echt, of een tikfoutje?

Herman Bouman
 ·  22 oktober 2014  21:40

Nope, echt. Wij stonden bij het kiekhuus. Hadden er aanzienlijk minder..... Vanaf het Paviljoen kan je beter in de golfdalen kijken en ze vlogen onderaan de dijk! Dit deel hadden wij minder in beeld.

Vincent Hart
 ·  22 oktober 2014  21:41, gewijzigd 23 oktober 2014  09:06

Echt (en verder wat Herman zegt..) (ik typte tegelijk met Herman zie ik)

Corstiaan Beeke
 ·  22 oktober 2014  21:42

Geen tikfoutje Johan :-) Bizarre dag vandaag op Westkapelle, zeker omdat de rest op van de Nederlandse telposten het behoorlijk tegenviel. Tweemaal drie vogels, vijf duo's en verder allemaal losse vogels. Uit m'n hoofd ook zo'n 7700 Bonte Strandlopers (oude dagrecord was ca 3300), 6700 Rotganzen (2e dag ooit), volgens mij ca. 270 Middelste Jagers en 2700 Dwergmeeuwen. Genieten!

Johan Buckens
 ·  22 oktober 2014  21:47

Sterk! Ook opvallend: veel meer Middelste jagers langs Westkapelle en de Belgische telposten (299 langs De Panne) dan langs Cap Gris Nez, daar slechts 91.

Albert de Jong
 ·  22 oktober 2014  21:55, gewijzigd 22 oktober 2014  22:05

Langs de Maasvlakte vlogen vanmorgen minstens 100 middelste jagers, begreep ik. [Daartussen vloog ook een vogel met een roze wingtag aan de linkervleugel.] Dat zien we helaas nog niet terug in de totalen op trektellen.nl

Alwin van Lubeck
 ·  22 oktober 2014  22:00, gewijzigd 22 oktober 2014  22:27

Gaaf hoor! In het hoge noorden(Lauwersoog) viel het qua aantallen behoorlijk tegen. Uiteindelijk nog iets van 30 Middelste Jagers. Ik gok dat we wel meer Rotganzen hadden. ;-)

Max Berlijn
 ·  22 oktober 2014  22:18, gewijzigd 22 oktober 2014  22:20

http://forum.waarneming.n... geinige discussie Vooral de bemoeienis van lieden die volgens mij de hele dag niet achter hun bureau vandaan komen, een ervan zag twee weken geleden het wit in de staart van de Witkruintapuit nog aan voor sleet :-) Vandaag waren het in ieder geval nagenoeg allemaal Middelste.

Pascal Wink
 ·  23 oktober 2014  08:29

22 Grote, 281 Middelste, 13 Kleine, 5 Kleinste en 3 jager spec. Gisteren op de Maasvlakte II moest ik, van de ongeveer 100 jagers die ik heb gezien, er minimaal 1/4 ongedetermineerd laten. Heb natuurlijk niet de (gecombineerde)ervaring van de tellers die op Westkapelle stonden en misschien vloog alles daar wel vlakbij langs, maar ik vind het getal van 3 specjes toch opvallend.

Fred Visscher
 ·  23 oktober 2014  11:00

Van "dichtbij" zal wel moeten Pascal, van teveel afstand valt er simpelweg geen naam aan te geven. Hoe dan ook zal 3 specjes correct zijn omdat het anders niet wordt vermeld...

Pieter Vantieghem
 ·  23 oktober 2014  12:25

Wat bedoel je met je laatste post, Max? Je refereert naar een punt in een discussie waarna maar 3 mensen meer gereageerd hebben. Eén ervan ben ikzelf, ik heb nergens deelgenomen aan een discussie over die witkruin en refereer gewoon naar de slechte fotokwaliteit van een foto van een jager, een andere persoon is Johan Buckens, waarvan ik nu toevallig weet dat hij in het najaar/voorjaar de vogelkijker is met zowat de meeste uren in het veld aan de Belgische oostkust (en met een self found lijst met tot verbeelding sprekende soorten als mongoolse plevier, goudlijster, amerikaanse goudplevier,...) en de andere is Frank Neijts die ik niet persoonlijk ken maar die mij toch ook geen man lijkt zonder veldervaring. Mij lijkt jouw post dus gewoon een stoot onder de gordel omdat je in jouw eeuwige strijd om escapes te tikken (althans, zo lijkt het toch uit jouw vele posts op allerhande fora omtrent escapes) je bijna een witkruintapuit door de neus geboord ziet.

Jan van der Laan
 ·  23 oktober 2014  12:27

@Pieter Mij lijkt jouw post dus gewoon een stoot onder de gordel omdat je in jouw eeuwige strijd om escapes te tikken (althans, zo lijkt het toch uit jouw vele posts op allerhande fora omtrent escapes) je bijna een witkruintapuit door de neus geboord ziet. Pfff, wat een hoop onzin zeg, doe normaal man.

Johan Buckens
 ·  23 oktober 2014  12:37

Pieter, ik denk dat Max het niet over jou,Frank of mezelf had. Misverstandje, toch, Max?

Max Berlijn
 ·  23 oktober 2014  13:07, gewijzigd 23 oktober 2014  13:11

Klopt ik had het over ene koele Rob, en Pieter lees mijn schaarse postings over die Tapuit, mijn hoop op een serieuse beoordeling was al op een dag na de ontdekking vervlogen. Er zijn te veel vraagtekens aan de vogel en de ruimdenkende (en voel je nu niet weer aangesproken) zijn in de minderheid.

Pieter Vantieghem
 ·  23 oktober 2014  13:16

Ik volg de discussies over zeldzame vogels tegenwoordig duidelijk te weinig. Ik hoop dat Max excuses aanvaardt (wegens verzachtende omstandigheden na foute interpretatie van de gevolgde link) en neem mijn woorden dus graag terug; behalve dan wanneer ik zeg dat de self-found-list van Johan tot de verbeelding spreekt.

Max Berlijn
 ·  23 oktober 2014  13:30

Aanvaard :-)

Jelle Scharringa
 ·  23 oktober 2014  13:39

Waar is de Belgische OOSTkust? Ik wil ook wel een Goudlijster...

Jan van der Laan
 ·  23 oktober 2014  13:49

Als je op 50 graden NB naar het oosten gaat is de eerste zee die je tegenkomt recht tegenover Sakhalin. Daar zitten ze inderdaad die Goudlijsters en Mongoolse Plevieren ;-)

Joop Kooijman
 ·  23 oktober 2014  14:22

Als voormalig inwoner van Zeeuws-Vlaanderen weet ik dat de Vlamingen hun kust opdelen in een westkust (met bv. De Panne) en een oostkust (met bv. het Zwin); waar precies de grens ertussen ligt weet ik niet, maar Zeeuws-Vlaanderen grenst aan de Vlaamse oostkust. Voor die goudlijster kan je het best op Breskens gaan staan.

Jan van der Laan
 ·  23 oktober 2014  14:55, gewijzigd 23 oktober 2014  14:56

Aha. Bedankt Joop. Het verklaar ook het volgende. Gisteren topo met mijn zoon gedaan. Zeeland stond op het programma. Pap, waarom is het Wester- en Oosterschelde en geen Noorderschelde en Zuiderschelde? Dat snap ik nu. En ik weet eindelijk waar Breskens ligt ;-)

Pieter Vantieghem
 ·  23 oktober 2014  15:10

Westkust = van De Panne tot pakweg Westende Middenkust = van Middelkerke tot pakweg Wenduine Oostkust = van Blankenberge tot Knokke

Arnoud B van den Berg
 ·  23 oktober 2014  15:55, gewijzigd 23 oktober 2014  15:57

@Max: afgaande op reacties buiten forum om, denk ik dat de door jou waargenomen minderheid ic WKT in feite een zwijgzame meerderheid betreft; @Johan: sprak toevallig iemand in Zweden die gisteren 350 middelste jagers had geteld, 'die komen straks langs Nederland'.

Jan van der Laan
 ·  23 oktober 2014  16:00, gewijzigd 23 oktober 2014  16:05

@Pieter Bedankt. Weer wat geleerd! Net als gisteren: bij die Kleinste Jagers verkeerde ik ook in de veronderstelling dat lichte toppen handpennen niet des Kleinste Jagers is.

Max Berlijn
 ·  23 oktober 2014  16:27, gewijzigd 23 oktober 2014  17:22

@Arnoud ik heb zo eens wat CDNA leden gepolst (erg zwijgzaam op fora) , en ik verwacht van hen geen serieuze beoordeling van al jullie geopperde argumenten....

Jelle Scharringa
 ·  23 oktober 2014  16:38

Ik zou als ik nog in de CDNA zat, me ook niet willen mengen in deze Zwarte pieten discussie (of Speculaaspieten). Ik verwacht juist wel een serieuze beoordeling als het over en weer kluiten modder gooien is verstomd. Ze hoeven het tenslotte alleen maar te lezen. De vogel zelf vond ik ook leuk, de discussie minder...

Jaap Denee
 ·  23 oktober 2014  16:41

Je zult een positieve beoordeling bedoelen, Max? Ik mag toch hopen dat ze alle door Arnoud aangedragen argumenten serieus zullen bekijken en meenemen in hun overwegingen… net zo goed als alle andere argumenten.

Rob Koelman
 ·  23 oktober 2014  18:56, gewijzigd 23 oktober 2014  18:57

Hoewel het hier eigenlijk over jagers zou moeten gaan, reageer ik toch even op de opmerking van Max Berlijn over ene 'koele Rob'. Als Max beter zou lezen zou hij gezien hebben dat ik al lang heb toegegeven de genoemde foto van de staart verkeerd geïnterpreteerd te hebben. In tegenstelling tot sommigen ben ik namelijk wél in staat mijn mening te herzien, maar dan wel op basis van feiten. Zelfs met de nieuwste feiten over het tapuitje in Oegstgeest (inclusief alle wetenswaardigheden over de soort in het algemeen) wijst alles nog steeds op een escape. Wijzen op in de zin dat de kans op escape gewoon veel groter is dan die op een toch wilde herkomst. Ik heb gezegd dat er door velen (dus NIET allen) weer naar toe geredeneerd wordt dat dit exemplaar wel wild moet zijn. Daar trek ik geen woord van terug. Terug naar de jagers. Ik heb iets gezegd over het bezoeken van vaste zeetrektellers aan elkaars telposten. Dit omdat er opvallende verschillen worden geconstateerd in de verhoudingen tussen langstrekkende soorten jagers op een dag. Dat is in theorie mogelijk als bij beide telposten niet dezelfde dieren langstrekken en er dus meerdere 'stromen' zijn. Het is echter ook mogelijk dat de verschillen ontstaan doordat het wel gaat om dezelfde dieren, maar dat deze niet altijd hetzelfde gedetermineerd worden. Of dat zo is weet ik niet, maar ik zou deze laatste optie niet gelijk afwijzen zonder er eens naar te kijken. Ik wil in dit verband verwijzen naar een praktijkvoorbeeld uit het vleermuiswereldje. Hier is gebleken dat mensen die al jaren de overwinterende vleermuizen in bepaalde objecten tellen daar systematisch fouten bij maken. Dan kun je wel zeggen dat het om zeer ervaren tellers gaat, maar juist dat is een instinker. Zonder correctie van buitenaf blijven de fouten gemaakt worden...

Max Berlijn
 ·  23 oktober 2014  19:33, gewijzigd 23 oktober 2014  19:40

Ja Rob, als je je sinds een aantal weken "met een gestrekt been" manifesteert op dat andere forum en te pas en te onpas mensen met veel veldervaring (over bijv. jagers) in een zin belachelijk probeert te maken moet je niet raar oplijken als daar niet zo maar mee wegkomt, ook al herzie je je mening eenmaal (na overigens eerst drie maal overtuigd te moeten worden..). Indien je zaken uitlegt zoals hierboven bij de jagers is dat in ieder geval een stuk meer "cool".

Rob Koelman
 ·  23 oktober 2014  19:47

Hoezo probeer ik mensen met veel veldervaring belachelijk te maken? Dat is jouw vooroordeel, blijkbaar gebaseerd op het feit dat ik geen 'believer' ben inzake een zekere vogel in Oegstgeest. Want iedere 'vogelaar met veel veldervaring' weet natuurlijk allang dat ie wild is... Graag kritiek gebaseerd op inhoudelijke argumenten. Op de persoon spelen is al te makkelijk...

Jan Hein van Steenis
 ·  23 oktober 2014  19:52

Ik had die suggestie van Rob "neutraal" opgevat, maar sommige mensen kunnen zich blijkbaar niets (meer) permitteren. De verschillen in aantallen tussen de telposten, ook die met ervaren mensen, zijn nou eenmaal opvallend. In veel gevallen zal dat wel komen doordat mensen onherkenbare jagers verschillend interpreteren, maar ook met zeer herkenbare vogels worden fouten gemaakt (lang leve de digitale fotografie). Ik ga bij zeetrek ook op het oordeel van anderen af... dus als ik weer eens tijd heb op een goede dag ga ik wel in die auto uit D****** zitten!

Max Berlijn
 ·  23 oktober 2014  20:04, gewijzigd 23 oktober 2014  20:15

Rob, lees mijn commentaren, believen doen sommige in de kerk. Zie in dit topic http://forum.waarneming.n... reactie 187. Verder kijk ik uit naar jou inhoudelijke argumenten in het topic van de WKT.

Max Berlijn
 ·  24 oktober 2014  23:18

Hapje tussendoor http://waarneming.nl/waar...