Rosse Gors

Emberiza rutila · Chestnut Bunting

Datum	24 October 2014
Locatie	Ouessant-Kerhuel
Fotograaf	Davy Bosman
Bekeken	7685 ×

Discussie

Max Berlijn
· 25 October 2014 08:25, gewijzigd 25 October 2014 08:38

Loon naar werken, neem ik aan.

Arnoud B van den Berg
· 25 October 2014 10:38, gewijzigd 25 October 2014 10:50

Prachtige vondst. Het enige Nederlandse geval was tevens het eerste voor Europa (vangst/verzameld te Meyendel op 5 november 1937) en werd de eerste 50 jaar na de vangst eigenlijk nergens serieus genomen, zeker niet in het buitenland, en afgedaan als ontsnapte kooivogel; in de eerste DBA-checklist van 1980 staat de soort zelfs niet meer vermeld, ondanks dat daarin nog een 'D-categorie' werd gehanteerd. Vermoedelijk door een paar nieuwe gevallen in Schotland en Noorwegen werd aanvaarding uiteindelijk in een grote CDNA-herziening in 1996 toch bevestigd (zie voor fotootje DB 18: 171, 1996).

Jan Hein van Steenis
· 25 October 2014 10:39

En dat terwijl je na Gonzalo eerder een Fox Sparrow zou verwachten. Totaal boven iedere verdenking verheven, toch?

Arnoud B van den Berg
· 25 October 2014 10:59, gewijzigd 25 October 2014 15:13

Ja, en ook keurig gedetermineerd door ten Kate indertijd. De determinatie van 's lands eerste Bruinkeelortolaan heeft Wickevoort zelf bijvoorbeeld niet meer meegemaakt en liet 67 jaar op zich wachten (maar dat was wel een eeuw eerder).

Jan van der Laan
· 25 October 2014 12:27

Prachtige soort Davy, en goed dat je hem niet in België hebt gezien. Daar was-ie onherroepelijk in de E-categorie (escape) terechtgekomen.

Marcel Haas
· 25 October 2014 12:45

@Jan: pas sinds het geval van oktober 2009, zijn de Fransen ook om. Daarvoor werden de eerdere Franse gevallen (sowieso een geval in oktober 1995) ook "keurig" in categorie D geplaatst...

Max Berlijn
· 25 October 2014 12:48, gewijzigd 25 October 2014 12:49

@ Jan, die is leuk :-), verstand komt met de jaren..

Jan van der Laan
· 25 October 2014 12:52

Rosse Gors, Maskergors en Geelbrauwgors, allemaal op de NL-lijst. Allemaal ringvangsten, maar ooit gaat het lukken in het veld. Hoewel Geelbrauw wrs nooit meer komt.

Johan Buckens
· 25 October 2014 13:01

Geelbrauwgors, Tongeren 20 oktober 1966. Eerste voor WP, staat allang op onze A lijst. We weten best wel wat goed is (en niet goed)! Was ook een vangst trouwens.

Jan van der Laan
· 25 October 2014 13:09

Wat raar dat die op de A-lijst van België staat. Ze werden toch massaal gehouden?

Jan van der Laan
· 25 October 2014 14:10

Ijzeren gordijn? Ze werden toch in hun overwinteringsgebieden gevangen? En de eerste voor de WP, raar dat die uitgerekend dan in België kwam, waar de soort massaal werd gehouden. Ik snap niets van jullie lijst.

Arnoud B van den Berg
· 25 October 2014 14:17, gewijzigd 25 October 2014 14:52

Overigens ontbreken aan deze vogel m.i. wat dekveren en zien de flanken er te gehavend uit om streping te beoordelen maar je kunt denk ik wel een juveniel patroon herkennen in het puntige zwart van een middelste dekveer.

Arnoud B van den Berg
· 25 October 2014 14:24

Trouwens, Jan, dit najaar is door PN ten zuiden van IJmuiden een trekgeluid van een gors opgenomen waarvan de determinatie niet rond is en vooralsnog Geelbrauw niet uitsluit...

Max Berlijn
· 25 October 2014 14:35

@Johan en Joost, kom op jullie belgen staan toch bekend om een goed gevoel voor humor, zo'n grap van Jan moet kunnen tussendoor.

Jan van der Laan
· 25 October 2014 14:41

Niet helemaal een grap, Max. Ik wil gewoon weten hoe zij dat wel kunnen beredeneren, zo'n Geelbrauwgors op de lijst, maar iedere gelegenheid aangrijpen om de NL-lijst te bekritiseren. Dat wringt, dat klopt niet. Net zoals die twee Blauwstaarten aan de Belgische (midden?)kust bij elkaar. Ik heb Gunther de Smet (vogelt die nog?) toen een foto van een Blauwstaart op de voorplaat van AviOrnis uit diezelfde periode opgestuurd. Maar die twee waren wel wild verzekerde hij mij. Mij in verwarring achterlatend!

Max Berlijn
· 25 October 2014 14:57

En daarom zorgt de NL aanpak voor veel minder (interne) discussie. Ja soms zit er een discutabel gevalletje bij maar dat is dan niet anders. Steeds meer landen gaan over op deze aanpak (UK, US).

Jan Hein van Steenis
· 25 October 2014 15:29

Joost, wat een demasqué. Met één zinnetje van zeven woorden is uw geloofwaardigheid wel volledig verdwenen. Bangelijk!

Jan van der Laan
· 25 October 2014 16:34

Joost, ik vind de Geelbrauwgors van 1966 een goed geval. Geldt ook voor die Blauwstaarten. Het ging mij er even om hoe de beredenering is om die soorten toch te aanvaarden, terwijl ze toch in gevangenschap voorkomen (kwamen?). Misschien toch wel om dezelfde reden waarom wij onze gevallen in het algemeen aanvaarden? Dat jullie de WKT bekritiseren is jullie goed recht en jouw betoog over precedenten etc is iets waar ik het volledig mee eens ben. En verder draag ik de Belgen niet alleen een warm hart toe, ik bewonder ze ook in hoge mate: Peter Adriaens is voor mij no 1 wat betreft ID, ik ben Hans Mathheve in Thailand tegengekomen en ik voelde me blind en doof in vergelijking tot hem en ik heb nog net geen groot portret van Filip Verbelen in de woonkamer hangen. En ik hoop dat we het Belgische Elftal voorlopig in geen enkel toernooi of voorronde tegenkomen.

Theo Admiraal
· 25 October 2014 18:47

Jan..... en dan vergeet je nog dat Zwarte Piet in Belgie gewoon mag........

Arnoud B van den Berg
· 25 October 2014 19:05

@Jan: je had Joost beter kunnen vragen wat er mis was met bijvoorbeeld de recente Atlasarendbuizerd en Grey Catbird, beide bij Kalloo-Doel: allebei kennelijk op illegale wijze in Vlaanderen gekomen (een paar km verderop zouden ze een beter lot hebben gekregen).

Vincent van der Spek
· 25 October 2014 19:18

Arnoud, nog over de vogel van Meijendel (met ij en dus niet met y, maar dat terzijde): ik neem aan dat de vogel door de ringers is verzameld omdat ze de soort niet kenden en dat Ten Kate het lijk heeft gedetermineerd? Heb je een verwijzing (of misschien wel een artikel) voor me? Het is ten slotte dé claim to fame van de ringbaan in Meijendel (destijds 800 m zuidelijker en 400 m westelijker; oorspronkelijke plek vernietigd door de Atlantikwal in de oorlog - God, wat zouden we die plek graag terug hebben!). Groet, Vincent

Jan van der Laan
· 25 October 2014 19:21

Vincent, dat artikel staat in Limosa no 11. Je kunt die downloaden op de site van de NOU.

Arnoud B van den Berg
· 25 October 2014 20:08

Dank Joost. Wist niet dat die buizerd extreem tam was.

Johan Buckens
· 25 October 2014 20:16

De Katvogel staat idd op de A-lijst. Even nuanceren: die Arenbuizerd was niet zeer tam, ik zou het eerder vrij tam noemen. Ik heb Ruigpootbuizerds gezien die even tam en zelfs tammer waren (en ik heb éénmaal gezien dat de Arendbuizerd opgejaagd werd door fotografen, en dat was vanaf een afstand van minimum 50 meter). Er is heel wat discussie geweest over de Arendbuizerd, argumentatie ivm de beslissing staat op de website van het BAHC: 'dossier Arendbuizerd'.

Norman Deans van Swelm
· 26 October 2014 00:32

en de Rosse van 1937 stond natuurlijk keurig vermeld in De Avifauna van Nederland: Ardea 1/2 1962!

Arnoud B van den Berg
· 26 October 2014 08:42, gewijzigd 26 October 2014 11:18

@Norman: Ja, toen leefde ten Kate nog (overleden in 1973), hij was in 1962 lid van de CDNA. Zo gaan die dingen.

Norman Deans van Swelm
· 26 October 2014 11:10

Stond ook keurig vermeld in De Avifauna van Nederland ed.1970. Daarna ging er iets gruwelijk fout in de Nederlandse ornithologie: De Amsterdammers rukten op!

Jan van der Laan
· 26 October 2014 12:05

Ja, dat was me een stel, die Amsterdammers :-)

Norman Deans van Swelm
· 26 October 2014 18:00

Jan de studentenrevolte van Parijs '68 was er kinderspel bij. Alle Rosse gorzen en Siberische Gestreepte Strandlopers verlieten het land!

Rudy Offereins
· 26 October 2014 18:54

Die laatste kwamen gelukkig vlot weer terug, soms zelfs in tweevoud.

Norman Deans van Swelm
· 26 October 2014 22:06

maar ze waren wel hun strepen kwijt!

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.