Leo Heemskerk
 ·  9 November 2014  23:13

Staat er mooi op

Jan van der Laan
 ·  10 November 2014  08:38

Maar weer helemaal ondergesneeuwd door het Kleine Burgemeester geweld ;-)

Jaap Denee
 ·  10 November 2014  10:30

Je hebt helemaal gelijk, Jan...

Leo Heemskerk
 ·  10 November 2014  10:34

burgemeesters en de winter is nog niet eens begonnen :-(

Max Berlijn
 ·  10 November 2014  11:02

en aan de andere kant krijgt die Buffelkopeenden invasie ook niet de aandacht die het zou verdienen, julie zijn wreed...

Jaap Denee
 ·  10 November 2014  11:40

Sorry Max, ik vind je een aardige vent, maar ik ga de thumbnail op de frontpage echt niet terugklikken tot die Buffelkopeend. ;)

Jelle Scharringa
 ·  10 November 2014  11:55

53000 Kraanvogels is toch ook wel heftig...

Davy Bosman
 ·  10 November 2014  12:20

Toch effe ook deze mannen in de bloemetjes zetten: http://waarnemingen.be/wa... Local patch birding beloond! Proficiat gasten!

Jan van der Laan
 ·  10 November 2014  12:27

Davy, met alle respect, dit gaat over de Vale Gierzwaluw van HH-waard, niet over de zoveelste Bonte Tapuit in NW Europa. Straks zitten we hier over de spitspositie van Ajax te beppen of haalt Norman D nog wat oude waarnemingen uit de doos ;-)

Davy Bosman
 ·  10 November 2014  12:32

Vooral dat dreigement over Norman nemen we hier in België zeer serieus, Jan! ;-) Laat mij gewoon nog zeggen dat ik het die gasten gewoon ontzettend gun! Ben een ontzettende fan van volhardende local patch birders! Voor de de rest zal ik op dit forum nooit meer een woord reppen over jeweetwel!

Steven Wytema
 ·  10 November 2014  13:16

De vluchtplaatjes in de link van Davy laten goed zien hoe fraai het verenkleed van de gemiddelde zeldzame tapuit eruit ziet, met name de slagpennen ;). Maar dan had ie de link ff moeten plaatsen bij die o zo mooie Witkruin!

Arnold Meijer
 ·  10 November 2014  13:59

Gezien het verenkleed van die tapuit komt ie nooit door de Belgische commissie.

Davy Bosman
 ·  10 November 2014  14:56, gewijzigd 10 November 2014  15:25

Zeg, was ik effe blij dat Arnoud en co die grote kanoet hadden gevonden, hield ie eindelijk zijn mond over die witkruin. Gaan jullie erover beginnen! Dat jullie dit prachtbeestje durven vergelijken met dat opgekotst haarballetje waar jullie zich druk over liggen maken. FOEI! Ergens in Oegstgeest ligt zich een marokkaanse kat zich al 2 maanden ziek te lachen met al die gekke Nederlanders. PS: Niets persoonlijks hoor Arnoud! Ik vind je een schatje hoor! ;-) Wel geen confiding juveniles meebrengen uit Marokko hé!

Lieven De Temmerman
 ·  10 November 2014  16:19

We hadden er ook in België op 4 november (zeker, met foto's): http://waarnemingen.be/wa... Verder nog 5 november en 9 november (onzeker).

Jan van der Laan
 ·  10 November 2014  16:24

@Lieven, Ik zag het. Keken we er vroeger nu overheen of is er meer aan de hand? Nu hebben we snelle DLSR-camera's met snel focussende telelenzen, maar het gaat wel erg hard zo.

Arnoud B van den Berg
 ·  10 November 2014  17:42

@Davy & andere zuiderburen: Zit net mijn zeven foto's van de Marokkaanse Witkruintapuit in het dorp Asrir te bekijken en zie nu dat de vogels juist niet bepaald strak in het pak zitten (contra Guido M.). Lijkt alsof de soort last heeft van een fluffy feather syndroom, vooral op de onderdelen. De onthullende plaatjes volgen binnenkort...

Lieven De Temmerman
 ·  11 November 2014  09:26

@Jan: Mijn gedacht: ze schuiven op icm goede wind/weer alhier icm betere camera's (anders was dat geval in België op 4 november niet eens bekend). Sowieso lijkt me dat alle gierzwaluwen vanaf oktober 'verdacht' zijn. Vroeger besteedde men daar misschien minder aandacht aan?

Norman Deans van Swelm
 ·  11 November 2014  09:48

Davy, ouwe snoever, vertel ons nou eens waarom die Sneeuwgors een ssp nivalis is ipv onze mooie Witkruin te ridiculiseren!

Jan van der Laan
 ·  11 November 2014  10:32

Niet hier jongens, onder de nivalis graag.

Jan Gerhardus
 ·  11 November 2014  12:42

Als iedereen klaar is met drammen. Dit is een mooie waarneming van Pierre van de Wielen zo vanuit de luie stoel in je tuin.

Max Berlijn
 ·  11 November 2014  18:43, gewijzigd 12 November 2014  06:40

Zullen we het maar gewoon weer over Buffelkopeenden, eeh Vale Gierzwaluwen hebben...:-(

Johan Buckens
 ·  11 November 2014  19:08

Je kunt je inderdaad afvragen of al die late waarnemingen van vroeger ook alle (of voor een groot deel) gevallen van Vale gierzwaluwen betroffen. Zo hadden wij eens een laat geval van een 'gierzwaluw' die gemeld werd als Vale gierzwaluw, in De Panne op 04/11/2005 (dit geval leidde destijds tot tactische hoofdbrekens, omdat er terzelfdertijd een Rotszwaluw zat in Mechelen). Deze vogel was de eerste echt twitchbare Vale gierzwaluw en werd bijgevolg druk bezocht. Uiteindelijk was de algemene consensus dat het toch een gewone Gierzwaluw was. Dankzij de ervaring van vorig jaar ben ik er nu, op basis van de foto's, van overtuigd dat de vogel van De Panne toch een Vale gierzwaluw is. Zie: http://www.keeponbirding.... (ik heb ook nog andere, iets betere, foto's kunnen verzamelen) Het probleem rond de determinatie destijds was het slechte licht, en de onvoldoende kennis van juveniele Vale gierzwaluwen. Dankzij o.a. het artikel van Hans Larsson weten we nu beter. Zijn er in Nederland eigenlijk bewezen gevallen (met goede foto's) van Gierzwaluw in november?

Albert de Jong
 ·  11 November 2014  20:03

Op waarneming.nl zijn tientallen novembergevallen ingevoerd, maar daar zitten geen goede foto's bij. Overigens gaan zowel de waarneming van dit weekend als de serie gevallen van vorig jaar vergezeld van een aanhoudende, straffe wind vanuit het zuiden.

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  20:18

Johan, Deze vogel vloog 2 weken eerder dan de vogel in de panne in Denemarken. http://www.netfugl.dk/pic...

Vincent Hart
 ·  11 November 2014  20:23

ah, Hisko is langsgeweest zie ik.

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  20:27

Ken ik spijtig genoeg niet. Hisko bedoel ik. Wel inhoudelijk blijven Vincent.

Rinse van der Vliet
 ·  11 November 2014  20:35

gierzwaluwen zijn goede vliegers die pas laag gaan vliegen (lees: gezien worden) als ze daartoe gedwongen worden door (vooral) de weersomstandigheden, zoals bijv door zware bewolking. Dat onder de bijhorende lichtomstandigheden langsvliegende, niet goed gefotografeerde ex (dat gold tot enkele jaren geleden voor de meeste ex) meestal niet met zekerheid zijn te determineren is inmiddels bekend. Het lijkt mij daarom verstandig niet goed gefotografeerde gierzwaluwen vanaf oktober te noteren als gierzwaluw spec. Een aantal waarnemingen: http://www.trektellen.nl/... en http://www.trektellen.nl/... en http://www.trektellen.nl/... http://www.trektellen.nl/...

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  20:40

Volledig mee eens Rinse. Maar Johan heeft van die gierzwaluw van de Panne zijn missie gemaakt. Nu de beste foto die ik ken van de betreffende vogel, is die van Tom Goossens! Maar misschien heeft Johan ondertussen betere fotos gevonden! Dus ik hou nog een slag om de arm.

Johan Buckens
 ·  11 November 2014  20:45

Het feit dat Vale gierzwaluwen (soms?) een tweede broedsel hebben en ze later vertrekken verklaart in ieder geval het late verschijnen van deze soort. Waarom ze zo ver noordelijk komen blijft gissen. Een aandeel van de juvenielen vertoont blijkbaar zwerfdrang. De abnormaal hoge temperaturen van vorig najaar (wat meestal in relatie staat met zuidenwind) en dit najaar zal meer toelaten dat ze zo ver komen. Als ik Oriolus (Belgisch vogeltijdschrift) en 'waarnemingen' erop nakijk zijn er de laatste 20 jaar nagenoeg jaarlijks waarnemingen van 'gierzwaluwen' in november in de Lage Landen. In Groot-Brittannie is Vale gierzwaluw al lange tijd een (bijna?) jaarlijkse verschijning in het late najaar.

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  20:46

Dus je hebt geen betere fotos dan die die je mij vorig jaar getoond hebt?

Johan Buckens
 ·  11 November 2014  21:07

De foto van Tom is idd de beste. Maar eigenlijk kun je het perfect zien op de foto van Miel (2de foto van de link) waarom dit wel degelijk een Vale gierzwaluw was: het gedeelte van de kop achter het oog is lichter dan bij juv Gierzwaluw, terwijl het voorhoofd niet wit is zoals bij juv Gierzwaluw maar eerder lichtbruin. Het oogmasker springt er mooi uit. Dit vind ik trouwens het duidelijkst waarneembare kenmerk voor juv Vale gierzwaluw. Het was de ganse dag somber, overtrokken weer. En dan zien die dingen er altijd donker uit. De belichting was gelijkaardig als bij de 2 Vale gierzwaluwen van Oostende vorig jaar, voor bijna alle Belgen ('zogezegd' :)) een nieuwe soort. Bekijk mijn foto's nog eens van de Oostendse vogels, zie hoe donker ze lijken: http://waarnemingen.be/wa... Ik dien het geval van De Panne alvast terug in.

Johan Buckens
 ·  11 November 2014  21:18

Deze was ik alweer vergeten, Gierzwaluwen (diep) in november, ze bestaan!: http://www.netfugl.dk/pic... En dan nog een adulte vogel!

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  21:30, gewijzigd 13 November 2014  23:59

Dus hier kom ie dan! Ook volgens Johan de beste foto van de gierzwaluw spec. van de Panne! Oordeel zelf maar! Op de eerste bewerking heb ik hetzelfde trucje uitgehaald dan Hans Larsson op Bird Forum (weet je nog? beroemde discussie). Foto is gewoon gecropt en in zwart-wit gezet. Dan kun je volgens Hans Larsson het best oordelen of de grote donkerder zijn dan de middelste! Nogmaals volgens Larsson, niet volgens mij! Opnieuw oordeel zelf maar! http://www.freewebs.com/d... Op de tweede bewerking heeft iemand anders de vogel van Vlieland in min of meer dezelfde pose gefotografeerd en heb ik hem er naast gekleefd. Wat ik hier juist mee wou bereiken, ontgaat mij nu zelf een beetje. Maar toch: oordeel zelf maar! http://www.freewebs.com/d...

Jaap Denee
 ·  11 November 2014  22:31

Mogen we nu raden naar wat je hiermee wou bereiken, Davy?

Johan Buckens
 ·  11 November 2014  22:31

Ik ben blij dat je het kenmerk van de ondervleugeldekveren even aanhaalt, ik vind het namelijk een vervelend kenmerk want sterk afhankelijk van de belichting. In de hand is het makkelijk: http://waarnemingen.be/wa... Bij juv Vale zijn de middelste dekveren (ondervleugel) lichter dan de kleine, donkerder dan de grote. Bij juv Gier zijn de middelste even donker als de kleine, een duidelijk contrast vormend met de lichtere grote. Op veel vluchtfoto's van Vale is dat echter moeilijk te zien. Zoals b.v. op deze goede foto: http://waarneming.nl/waar... Alle dekveren lijken even donker, net als bij de vogel van De Panne. En nog dit. Op Birdforum deed Jane Turner een verdienstelijke uiteenzetting ivm het afmeten op foto's van t5-t4 (is groter bij Gier dan bij Vale). Dit kenmerk wordt elders ook veel aangehaald. Ik las hierover echter het volgende: 'However, juv. Common Swifts in autumn have a range similar to Pallid Swift.' (Thorup, 2001) Bij jonge vogels is dit kenmerk blijkbaar niet toepasselijk. Ik heb t5-t4 in het VOC nagemeten bij de Oostendse Vale gierzwaluw, en was van plan om deze meting te doen bij juv Gierzwaluwen afgelopen zomer. Ze hadden echter bijna geen Gierzwaluwen binnen in het VOC deze zomer, en ik heb dus geen metingen hiervan. Als iemand een (volgroeide) juv Gierzwaluw in zijn diepvries heeft liggen, graag even t5-t4 nameten.

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  22:37, gewijzigd 11 November 2014  22:41

Ik snap je vraag niet goed Jaap. Dat van die middelste dekveren is toch het meest doorslaggevende kenmerk! Larsson deed toch net hetzelfde op birdforum! Op deze foto (de enigste waar je het kan inschatten) zijn de middelste duidelijk donkerder dan de grote! (zie ook dat blokje, dat is een uitsnede uit de vleugel; links greater, rechts median - onderschrift wat klein uitgevallen) Maar soit, als jullie hier een zekere vale giezwaluw van willen maken. Mij goed hoor!

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  22:43, gewijzigd 13 November 2014  12:14

Iets grotere foto: http://www.freewebs.com/d...

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  22:49, gewijzigd 11 November 2014  22:59

En dat van die belichting is toch een eeuwige discussie! Ik maar er toch ook geen zekere gierzwaluw van! (Allé, toch niet meer, want het was ik die zijn grote bek opzette in 2005, het zal je niet verbazen!) EDIT: Ik noem geen namen, maar er zijn nog mensen die niet verder willen gaan dan gierzwaluw spec.

Jaap Denee
 ·  11 November 2014  23:01

Ik geloof dat je me inderdaad niet helemaal begrijpt, Davy. Op basis van jouw foto gaat mijn gedachte ook eerder uit naar gewone dan naar Vale.

Davy Bosman
 ·  11 November 2014  23:05

Ok, dat had ik niet begrepen. Sorry. Nu begin ik mij al te excuseren. Ik ga nog manieren leren!

Johan Buckens
 ·  12 November 2014  00:00

Voor alle duidelijkheid geef ik even mee wat Larsson schrijft over de dekveren: COMMON SWIFT: In Common Swift the median coverts has almost the same blackbrown shade as the lesser coverts, with sharp whitish fringing. This provides a solid dark covert area which usually contrasts very clearly with the paler flight feathers and greater coverts, almost reminding of the underwing of an adult Whitewinged Black Tern in summer plumage. PALLID SWIFT: The median coverts has a slightly paler colour than both lesser and greater coverts , and the pattern is discreet with diffusely demarcated bright fringing. This creates an underwing without any real sharp contrasts, with the lesser coverts being the darkest area, thus forming a narrower dark edge. The pattern of the underwing coverts is a very useful feature, especially in reasonably good photos. Op de foto van de Vale gierzwaluw van Raversijde in de hand vind ik de middelste dekveren iets donkerder dan de grote dekveren (in tegenstelling tot wat Larsson schrijft): http://waarnemingen.be/wa... Zie jij dat ook zo, Davy? Het feit dat zowel grote als middelste dekveren eigenlijk 3 kleurtinten hebben (licht/donkerder/licht) maakt vergelijken wel moeilijk (en ik heb voor de gelegenheid de foto ook eens in zwart-wit bekeken). En zie jij op de foto van de Nederlandse vogel (foto van Toy) een duidelijk kleurverschil tussen de 3 soorten dekveren? Wat Larsson beschrijft voor juv Gier zie ik in elk geval niet op de foto van de vogel van De Panne : donkere middelste en kleine die een donker veld vormen en zeer duidelijk contrasteren met lichte grote. Akkoord?

Max Berlijn
 ·  12 November 2014  07:52

Zoals vaak gezegd, zonder goede foto's blijkt Vale Gierzwaluw eigenlijk niet "binnen te halen", om maar over eventuele pekinensis Gierzwaluwen te zwijgen....

Johan Buckens
 ·  12 November 2014  20:58

Naar mijn mening is het koppatroon van juv Gierzwaluw zo typisch (gebied tussen snavel en oog is wit, in sterk contrast met donker deel achter het oog; bij juv Vale lichtbruine teugel, nauwelijks contrasterend met bruine gebied achter oog) dat dit kenmerk op zich voldoende is voor zekere determinatie. Het schoot mij vandaag ineens te binnen dat ik vorig jaar de mening van Hans Larsson heb gevraagd ivm de 'gierzwaluw' van De Panne. Zijn antwoord: 'I agree with you that the 2005 bird is a good Pallid. It doesn´t seem to be one of those really "pallid" Pallids (hence explaining the first conclusion?), but still the key features are well visible, such as rather pale and diffusely patterned median coverts, very striking large "eye area", proportionally short tail (with almost equal t5-6) and rather broad inner hand. Nice bird! '

Albert de Jong
 ·  18 November 2014  11:02

Daar is 'ie dan, een gewone gierzwaluw in november: http://waarneming.nl/waar... Voor Johan.

Norman Deans van Swelm
 ·  18 November 2014  11:53

ja Albert en het koppatroon liegt er niet om!

Johan Buckens
 ·  18 November 2014  12:28

Het koppatroon vat idd tegen :) Het zou interessant zijn om bij deze juv GIer even T5-T4 op te meten.

Norman Deans van Swelm
 ·  18 November 2014  13:24

inderdaad de moeite waard om met de melder, Paul Feil, contact op te nemen en de vogel veilig te stellen.

Vincent Hart
 ·  18 November 2014  18:32

Dat is toch gebeurd Norman? Zie het oudste (=onderste) commentaar van Peter Meininger onder de waarneming en het antwoord van Paul daarop.

Norman Deans van Swelm
 ·  18 November 2014  18:43

Ah, ja dat was mij ontgaan. Heel professioneel advies, het had van mij kunnen komen.