Chris van Rijswijk
 ·  20 August 2009  17:39

In eerste instantie was ik positief over deze vogel. De staat van het verenkleed en de vergroeide snavel doen me nu aan een escape denken... Vr gr Chris

Max Berlijn
 ·  20 August 2009  18:33

Volgens mij zien verstekelingen op een boot er ook niet zo florisant uit nadat ze de kade bereiken, lijkt mee meer voor de hand liggende herkomst.....

Chris van Rijswijk
 ·  20 August 2009  18:39

Zou zijn snavel dan klem hebben gezeten tussen twee containers? ;-)

Henk van Rijswijk
 ·  20 August 2009  19:47

ehh.... mist hij ook niet een paar tenen?

Max Berlijn
 ·  20 August 2009  23:29, gewijzigd 20 August 2009  23:32

Ooit voerde ik aan dat het hebben van geen beschadigingen zou kunnen wijzen op een herkomst welke niet uit een kooi kwam, toen vloten jullie me terug dat vele kooivogels mooi en onbeschadigd waren, graag wel consequent blijven heren. Het leven als verstekeling is zwaar, je loopt de hele dag in de rotzooi, krijgt slecht te eten op zo'n boot en wordt langzaam steeds ongezonder, zwaarder lijkt me dan lekker beschermd in een kooitje... Gr Max

Sander Bot
 ·  21 August 2009  10:53

Grappig, in juni dit jaar stond ik 15 km. verderop naar deze beestjes te kijken midden in het stadscentrum van Tangier, en vroeg ik mij af wanneer ze een keer naar de overkant zouden vliegen. De belabberde conditie is inderdaad niet echt positief, maar dat sluit niet uit dat die toch gewoon uit Marokko is komen aanvliegen. Misschien de foto naar wat Spanjaarden sturen, kijken hoe die reageren?

Jaap Denee
 ·  21 August 2009  11:13

Op zich zegt de conditie van deze vogel niets: hoeveel Huismussen en stadsduiven in steden zien er niet even belabberd uit als deze vogel? Vergroeide snavels, geamputeerde tenen, mottig verenkleed (overigens lijkt deze gors in de rui). En het argument van Max snijdt geen hout: Noord Afrika ligt op een steenworp afstand, dus de oversteek is kort en als de vogel al een lift gehad heeft: hoeveel moet je dan afzien om er over die afstand zo uit te gaan zien?! (... en de verstekelingen waar jij op doelt zien er al niet florissant uit vóórdat ze op een boot stappen, Max). Interessanter is de vraag of de Huismussen waartussen de vogel zat ook zo verfomfaaid waren of niet.

Max Berlijn
 ·  21 August 2009  12:15

Ha Jaap, Laat ik voorop stellen dat ik het natuurlijk ook niet weet. Het gaat om het feit dat er door sommige mensen het ene moment beschadigingen worden aangevoerd als argument voor escape en op het andere moment het hebben van geen beschadigingen geen argument mag zijn voor het zijn van geen escape. Jij gaar ervanuit dat een shipassist oversteek plaats vind voor een afstand van 15 km (de dichtst bijzijnde broedgebieden) maar deze soort komt ook veel zuidelijker in NW Afrika voor en kan dus langer op een schip hebben gezeten. Tevens vliegen vogels niet meteen van schepen als ze een betonachtige omgeving zien als een haven, zie daarvoor de Spaanse Mussen in Bretange die op en bij de boot bleven. Deze ongezonde omgeving kan volgens mij een prima verklaring zijn voor de beschadigingen van deze vogel. Gr Max

Jaap Denee
 ·  21 August 2009  12:34, gewijzigd 21 August 2009  12:36

Hey Max, Tuurlijk, als je het zo bekijkt: het kan, maar het hoeft nog steeds niet, dus snijdt het weinig hout. Maar dat is altijd het probleem van deze discussie. Vandaar mijn vraag over de Huismussen waartussen de vogel zat: als die mussen dezelfde gebreken tonen, dan zou dat kunnen betekenen dat de gors die gebreken door het verblijf op en rond dat pleintje in Tarifa heeft opgelopen. De locals zien er immers even shabby uit. Zien de Huismussen er nou wél kek uit en is de gors er als enige belazerd aan toe, dan kun je je afvragen hoe dat komt. Daar kan natuurlijk een lange boottocht onder erbarmelijke omstandigheden aan te grondslag liggen (maar waarom zien al onze Amerikaanse dwaalgasten er vaak dan zo gaaf uit? ;) ...), maar net zo goed een verblijf in een kooitje bij een baasje dat de vogel verwaarloosd heeft voordat de vogel ontsnapte. Wat ook nog zou kunnen is dat de vogel wel 15 km zuidelijker netjes uit een wild ei gekropen is, op eigen kracht in Tarifa beland is, maar dat hij het vreten in Spanje gewoon niet te pruimen vindt, waardoor zijn conditie achteruit holt. Punt is: we weten het niet. 't Ken, maar 't ken ook nèt.

Jaap Denee
 ·  21 August 2009  12:39

Bytheway: als die mussen er net zo slecht uit zien, weten we nog niets. Behalve dan dat de vogel er mogelijk al langer zit; maar dan hoeven we in elk geval niet meer over elkaar heen te vallen om de afwijkingen te verklaren.

Jaap Denee
 ·  21 August 2009  13:01

En nu deze discussie ook naar waarneming.nl gelinkt blijkt, dan ook nog maar even een klassieke waarneming.nl-oplossing voor 'het probleem': "Is het geen hybride?! Zijn moeder had een Kruisbek kunnen zijn..." ;) Ik ga lunchen...

Steven Wytema
 ·  21 August 2009  13:04

De vogel zit er overigens al sinds 27 juli: http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm (en zie ook Netfugl) De vogel eet ook uit de hand... een minnetje erbij? of doen de Afrikaanse huisgorzen dat ook?

Gerard Troost
 ·  21 August 2009  19:18, gewijzigd 21 August 2009  21:42

ik heb ze in Marrakech op 20cm gehad, overigens moet deze vogel wel een heel erg rot-baasje gehad hebben om er zo uit te zien... (ik zou ook ontsnappen)

Marnix Jonker
 ·  21 August 2009  23:03

Roken is blijkbaar ook schadelijk voor Huisgorzen :-)

Peter de Knijff
 ·  22 August 2009  07:42

Zo vreemd is al deze ogenschijnlijke beschadeging nu ook niet weer. Hevig in de rui, so-what? Ik weet niet of ze recent in Spanje eerder zijn gezien, maar in naturalis is een balg uit zuid Spanje ergens uit het einde van de 19e eeuw. Die zag er prima uit voor een dode oude balg.

Jan van der Laan
 ·  22 August 2009  19:52

Ik heb deze rakkers zelfs binnen gezien in een kapperszaak toen ik me liet scheren. Ook bij de bakker in een andere stad kwamen ze gewoon naar binnen. In Marocco zijn het stadsvogels, de oversteek is erg kort, dus ik kan me voorstellen dat dit exemplaar net zo goed uit die populatie is over komen waaien?

Johan van 't Bosch
 ·  22 August 2009  21:05

Nou... deze kan wel een knipbeurt gebruiken - kunnnen ze meteen die snavel ff meenemen ;-) Ben het met bovenstaande heren eens, maar in combinatie met deze snavel en de missende tenen wordt het me wel allemaal wat veel van het goede.

Pieter van Veelen
 ·  31 August 2009  14:31

Hoezo missende tenen? Ik heb gewoon netjes 8 teentjes met 8 nageltjes gezien bij het beestje..!! Ben benieuwd wanneer die er ineens zijn afgehakt in de afgelopen twee weken... En de snavel, tsja.. hij kon nog net eten;) Een Grauwe gors daarentegen welke we later tegenkwamen had zijn bovensnavel over z'n ondersnavel gekruld, tot ongeveer in zijn borst.. Nieuwe mode daar in het zuiden?

Peter de Knijff
 ·  21 December 2016  14:11

Deze link:

http://bioportal.naturalis.nl/nba/result?nba_request=multimedia%2Fget-multimedia-object-for-specimen-within-result-set%2F%3FunitID%3DRMNH.AVES.149022_231550200%26searchID%3D0c17f3683b8677c193a785470b50523b#prettyPhoto/0/

verwijst naar de vogel waar ik het hierboven over had. De eerste voor contientaal Europa?

Jan Hein van Steenis
 ·  21 December 2016  14:46

Waarom staat er als soortnaam Gestreepte Gors, terwijl het een Huisgors is?

Arnoud B van den Berg
 ·  21 December 2016  18:16

Fraai, dat Andalusische geval, zou eerste voor Europa zijn. De datum staat wellicht op de achterkant van het etiket?

De huidige naam (ook voor het fotootje) is natuurlijk Huisgors / House Bunting Emberiza sahari. 

Vincent Hart
 ·  21 December 2016  18:40

In het onderschrift van de foto in dit artikeltje wordt nog een geval van de soort vermeld uit 1987 in Algeciras (een kleine 20km van Tarifa en 25km van het dichtstbijzijnde Marrokaanse vasteland).

Lonnie Bregman
 ·  26 January 2022  23:43, gewijzigd 27 January 2022  09:38

Soort gewijzigd van Gestreepte Gors naar Huisgors.