Kleine Topper

Aythya affinis · Lesser Scaup

Kleine Topper · Aythya affinis · 13-12-2014 · Diederik Kok

Datum	13 december 2014
Locatie	Veluwemeer, Biddinghuizen Fl
Fotograaf	Diederik Kok
Bekeken	10699 ×
	In een enorme groep Kuif- en Tafeleenden, waarin ook enkele Toppers, maar liefst drie hybrides Kuif x Tafel en ca 60 Krooneenden.

Discussie

Diederik Kok
· 14 december 2014 11:16

De flanken van dit exemplaar zijn aanzienlijk sterker en rommeliger getekend dan de Oostvaardersdijk vogel van vorige maand, vergelijk hier bijvoorbeeld.

Max Berlijn
· 14 december 2014 11:36, gewijzigd 14 december 2014 11:58

Als we net zo vaak duikeenden groepen zouden afzoeken als vroeger met de kennis van nu denk ik dat Kleine Topper snel van "de indienlijst" af zou gaan. Duikeenden afzoeken is uit de mode geraakt maar voor een nieuwe Canvasback of een Readhead zouden we eigenlijk even door moeten pakken. Overigens moeten we een Zwarte Eend niet vergeten maar daarvoor moet je niet tussen de duikeenden zijn.

Ben Wielstra
· 14 december 2014 13:00

Heeft iemand een verklaring voor het hoge aantal Kuif x Tafel?

Arnoud B van den Berg
· 14 december 2014 13:37

Hoog aantal vergeleken waarmee? Lang geleden, voordat de eerste echte Kleine Topper werd gevonden (bij Veere), kwamen we ook al vaak Kuif x Tafel tegen.

Ben Wielstra
· 14 december 2014 14:14

Maar waarom zo frequent en waarom juist die combi?

Justin Jansen
· 14 december 2014 14:48

Niet echt zeldzaam Ben, dus weer vaker naar eendjes kijken: http://waarneming.nl/soor...

Jan van der Laan
· 14 december 2014 15:05

We zijn zo'n beetje het enige Europese land zonder Zwarte Eend. Wat moeten we doen daaraan? Waar zoeken? Zoet, brak zout? Den Oever, Den Helder, Mokbaai, Texel? Zeeland? Ik zoek Wilde Eenden altijd af, maar ik denk dat Max, Pim W of Mark H de beste papieren hebben om de eerste te vinden.

Steven Wytema
· 14 december 2014 16:03

Om in de lijn te blijven van de recensie op de hoofdpagina: Het antwoord op je eerste vraag (habitat) staat natuurlijk in de HBW Alive: http://www.hbw.com/specie... Zelf denk ik Horsmeertjes, Veerse Meer, Oostvoornse Meer oid

Jan Hein van Steenis
· 14 december 2014 16:59

De Horsmeertjes lijken me ook het meest logisch, maar de Westerplas op Schiermonnikoog kan bijvoorbeeld ook. Amerikaanse Meerkoet zou op dezelfde plekken moeten kunnen opduiken. In Ohio zaten ze overigens zelfs in parkjes (met Kuifzaagbek en Amerikaanse Smient). Zwarte Eenden lijken zodra ze de Atlantische Oceaan over zijn hun lokatie niet graag meer te verlaten, maar als die vogel uit Zweden zich naar het zuiden beweegt heeft het hele land een kans. En dan een hybride nog uitsluiten...

Gijsbert van der Bent
· 15 december 2014 12:53

Ik zoek in Berkheide (waar overigens NOOIT een zeldzame eend zit, overigens ook nooit escapes en/of rare hybriden). Enige haast is wel geboden.......... Uit datzelfde HBW Alive: Recent analyses of present species (Anas rubripres, red) and A. platyrhynchos failed to identify two distinct taxa, this due to horizontal gene flow, homoplasy, or shared ancestry; genetic differentiation between the two taxa had decreased significantly, from 0.146 for individuals living before 1940 to 0.008 for those taken in 1998, producing a breakdown in species integrity probably as a result of hybridization

Joop Kooijman
· 15 december 2014 14:03

Als dat met die kuif- en tafeleenden (en hun hybriden) dan maar niet dezelfde kant opgaat...

Fred Visscher
· 15 december 2014 16:52

Hier; https://www.youtube.com/w... wordt ook al gesproken over hybridisering Gijsbert. Los van dat probleem is de enorme jacht op werkelijk alle eenden in dat malle land ook niet erg hoopgevend. Als je even op youtube of google, hunting ducks, Sandhill Crane of Tundra Swan invoerd springen de traantjes vanzelf in de ogen...

Peter de Knijff
· 15 december 2014 17:20

Met dat verhaal (uit 2004) is heel veel mis Gijs. Ze beweren EN dat er nauwelijks meetbaar verschil meer is tussen Black en Mallard, EN ze presenteren een figuur waarin Black, Mallard en hybrides goed herkenbaar zijn middels DNA. Daar klopt het e.e.a. niet van.

Gijsbert van der Bent
· 15 december 2014 23:02

Als het niet erg vindt Peter blijft ik toch met enige haast doorgaan met zoeken in dat duingebied waar zelfs de Rosse Stekelstaart zich nog niet heeft durven vertonen. Ik heb er nu eenmaal mijn BMP-plot, Atlasblok en wintertellingkavel (en ik laat er de honden uit). Maar je hebt me wel weer een beetje gerustgesteld over het lot van de Zwarte Eend. Mijn dank!

Ruud van Beusekom
· 16 december 2014 09:00, gewijzigd 16 december 2014 09:01

Ik wil jullie hier nog even wijzen op dit geval van 3 december 2004 op het Gooimeer bij Huizen: http://waarneming.nl/waar... Op aanraden van Diederik en Fred afgestoft en op waarneming.nl gezet. Lijkt ons een hybride Kleine Topper x Topper, een hybride die in Amerika toch regelmatig zou moeten voorkomen maar ongetwijfeld vaak over het hoofd zal worden gezien.

Max Berlijn
· 16 december 2014 09:51

Maar waarom is dit een hybride? en geen Kleine Topper?

Ruud van Beusekom
· 16 december 2014 10:21

Goede vraag. Lees het commentaar bij de waarneming zou ik zeggen. Ik denk dat het geen zuivere Kleine Topper is vanwege de donkere zweem aan beide zijden van de nagel, dit suggereert invloed van Topper. Nergens op internet kan ik foto's vinden van zo'n snavel die vastgeplakt zit aan een échte Kleine Topper. Dat is eigenlijk het enige wat niet pleit voor Kleine Topper, want voor de rest kloppen de kenmerken voor Kleine Topper.

Ruud van Beusekom
· 16 december 2014 10:23

O Max, jij hebt destijds ook deze foto's gezien en dacht toen ook dat het geen zuivere koffie was.

Max Berlijn
· 16 december 2014 10:37, gewijzigd 16 december 2014 10:39

hmmm, begint me wat te dagen, inderdaad zie ik wat jij beschrijft maar mogelijk zoeken "we" spijkers op laag water?

Ruud van Beusekom
· 16 december 2014 21:01

Je hebt wellicht gelijk Max. Het zou toch heel goed een eerste winter Kleine Topper kunnen zijn, met een nog niet geheel uitgekleurde snavel. Wordt vervolgd.

Max Berlijn
· 17 januari 2015 23:00, gewijzigd 17 januari 2015 23:04

Goed werk van Fred Visscher, de Kleine Topper van vandaag bij Biddinghuizen http://waarneming.nl/waar... heeft de vogel van Diederik vervangen, zie de rechthoekige zweem op de rechterachterflank die de vogel van Diederik niet heeft. twee vogels op deze plek dus, niet heel verrassend als je het aantal van 1000den eenden daar ziet.

Erik Sanders
· 17 januari 2015 23:43

Wat is dan de verhouding t.o.v. onze Topper,...??? 2:...

Max Berlijn
· 18 januari 2015 08:31, gewijzigd 18 januari 2015 08:31

Wij konden gisterenmiddag op die plek minimaal 4 Toppers vinden (en minimaal 60 Krooneenden)

Diederik Kok
· 18 januari 2015 08:37, gewijzigd 18 januari 2015 08:38

Ter aanvulling op Max/Fred: de 2e vogel bij Biddinghuizen zit er al wat langer. Dat laten foto's op waarneming.nl zien. Wat precies de eerste waarneming is geweest, is natuurlijk moeilijk te zeggen maar de tweede/andere vogel is in ieder geval op 3 januari gefotografeerd en enkele malen daarna. Er is dus overlap geweest tussen beide vogels. Gisteren is deze tweede vogel voor het eerst goed met de kop uit de veren gefotografeerd om daarmee ook een hybride uit te sluiten. Scherp opgemerkt door Fred inderdaad. Overigens duiken tussen de waarnemingen van de Kleine Topper daar ook nog met enige regelmaat foto's op van hybride Kuif x Tafel. Naast deze hybride is ook Topper x Kuif, Kroon x Tafel en Witoogeend x Tafel op het Veluwemeer aanwezig. @ Erik, slechts een handjevol Toppers.

Max Berlijn
· 25 januari 2015 08:46, gewijzigd 25 januari 2015 10:24

http://waarneming.nl/waar... beide inmiddels aanwezig.

Edwin Schuller
· 28 januari 2015 09:57, gewijzigd 28 januari 2015 09:58

-> http://waarneming.nl/soor... Weer een andere vogel? Of is er eentje/eendje verplaatst...?

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.