Diederik Kok
 ·  4 January 2015  19:47

De donkere zweem op de buitenvlak van t6 die hier zichtbaar is, zou duiden op orientalis. Zie Birding Frontiers / Ian Lewington: http://birdingfrontiers.c... Dit kenmerk is echter niet waterdicht: http://birdingfrontiers.c... Meer foto's waarop de gespreide staart goed zichtbaar is zijn welkom.

Maurits Martens
 ·  4 January 2015  20:51

Zie voor meer foto's van de staart (wel in ongeveer dezelfde houding): http://waarneming.nl/waar...

Max Berlijn
 ·  5 January 2015  07:38, gewijzigd 5 January 2015  07:52

Deze discussie loopt hier http://forum.waarneming.n... ook, met deze http://waarneming.nl/waar... melding als meest noemenswaardig. Ik zou voorstellen om op deze site en op RBA de naamgeving aan te passen naar Oosterse Tortel zonder ondersoort benoeming.

Jaap Denee
 ·  5 January 2015  10:09

Met toestemming van Garry zijn bijdrage op waarneming.nl hier naar toe gehaald: Mijn vraag luidt: kan iemand mij vertellen waarom de Vlaardinger Oosterse Tortel de ondersoort meena betreft (en de naam 'Meenatortel' al een standaardetiket is geworden)? Of staart iedereen zich gewoon blind op die witte staartband? Okay, heb net dus tientallen van die beesten gezien in Oost-China, en er daarvan een paar wat beter bekeken. Op grond van verspreiding zouden al deze vogels orientalis zijn geweest. In zit toonden de meeste exemplaren een witte staarttop en wittige onderstaartdekveren en bij het opvliegen was de staart in ieder geval zeker niet zo solide grijs als in Svensson et al (2009) (ANWB-vogelgids/Collins Bird Guide) staat afgebeeld. Van Duivendijk (2010) (Advanced Bird ID Guide) noemt als kenmerken voor meena: - underparts brown-orange with coloured part reaching less far and fading towards cream on vent and undertail-coverts (in orientalis purple-brown underparts extending to vent, undertail-coverts greyish). - paler and smaller than orientalis with broader, paler rufous fringes to coverts, whitish vent, undertail-coverts and terminal tail band; in many respects intermediate between Turtle and orientalis. - juv: moults possibly later than orientalis; at beginning of winter often still mix of juv- and ad-type coverts and tertials (orientalis more advanced with hardly any juvenile coverts and tertials). - Verder staat bij orientalis voor de staart aangegeven: pale grey to white terminal tail band (versus white in meena). Ik zie (denk ik) bij de Vlaardinger Oosterse Tortel: - bruin-oranje onderdelen waarbij de kleur doorloopt tot het grijs rond de poten. Hoe variabel is dit bij orientalis? Is de Vlaardingse vogel licht genoeg op de onderdelen om orientalis uit te sluiten? - een grijze buik/grijze pootbevedering. Zou beter op orientalis passen. - witte onderstaartdekveren. Zou beter op meena passen. Maar zijn deze bij orientalis altijd grijs? - niet dat deze lichter is dan een orientalis op veel foto's. - niet dat deze kleiner is, maar ik mis uiteraard een referentie. - ik zie geen dekveren die 'lichter rufous' zijn dan bij orientalis op foto's, deze zijn bij de Vlaardingse vogel diep oranje. Wel hebben de middelste dekveren een brede oranje rand. Vraag is of deze verschilt van/breder is dan bij orientalis. - ik zie geen 'wittige' buik maar een grijze buik, witte onderstaartdekveren en een witte terminale staartband met aan de bovenzijde van de band diffuus grijs. Kleur sluit orientalis m.i. niet uit. - ik zie (denk ik) geen juveniele veren. De winter is net begonnen. Dat zou dan mogelijk pleiten voor orientalis.

René Pop Fotografie
 ·  5 January 2015  10:58

Naam is inmiddels veranderd.

Ton Eggenhuizen
 ·  5 January 2015  16:25

mede op basis van http://waarneming.nl/waar... denk ik dat het wel een jonge vogel is. Er zit verschil in lengten armpennen. de oude generatie pennen in de arm is duidelijk korter. Korter dan slijtage kan verklaren voor mijn gevoel (mede omdat de oude pennen er niet zwaar gesleten uitzien, mooie ronde toppen).

Ton Eggenhuizen
 ·  5 January 2015  16:27

die oude armpennen zijn ook op deze foto te zien. De buitenste twee.