Max Berlijn
 ·  9 maart 2015  07:35

Maar we gaan nog even door met het uitdiepen van Kolganzen taxa deze winter http://birdingfrontiers.c...

Fred Visscher
 ·  18 december 2015  16:09

Vandaag drie interessante vogels Max zoals ik ze nooit eerder zag; http://waarneming.nl/waar... Dit; http://waarneming.nl/foto... is het gebruikelijke spul dat je hier ziet, ik zeg zoek de verschillen..

Max Berlijn
 ·  18 december 2015  16:28, gewijzigd 18 december 2015  17:05

ik zeg idd, gaaf!!, spannend, indien twitchbaar..... Edit: hoe langer ik naar de foto's kijk hoe gaver ze worden, maar een RBAtje aan gewaagd.

Fred Visscher
 ·  19 december 2015  18:01

Ik heb Craig Ely en Bart Ebbinge gevraagd, van Bart hier zijn antwoord: Hi Fred, I reply in English to enable Craig to follow the discussion. European Greater White-fronted Geese are the smallest A. albifrons worldwide. The ones wintering in Japan are bigger. Every now and then the Dutch goose-catchers also catch much bigger Greater White-fronts, and these may well be more easterly Asian White-fronts. I will forward this also to Gerard Muskens who has measured many caught Greater White-fronts in the Netherlands, and to Aleksandr Kondratyev who has a lot of experience with Greater Whitefronts in East-Asia. Verder vraag ik ook steevast om een oordeel van Leo, dit is altijd uitgebreid en het leest heerlijk weg..; Hoi Fred, Chapeau kwadraat, je weet het wel spannend te houden zeg!. Dit zijn geen toendra-kollen maar echte onvervalste taigavogels en hun snavels zijn zelfs een stuk langer dan die van de begeleidende rossicus ganzen. Dat is perfect te zien en uit te meten op jouw foto's. Omdat de Pacific Whitefront een toendravorm is met een hoog aangezette en relatief korte snavel lijken mij dit eerder vogels van de vorm gambelli, die in de Taigazone van NW-Canada en Alaska broedt en waarvan het mij niet zou verbazen als die ook nestelt in de taigazone van far east siberië. dus zeg maar in de taiga ten oosten van het Lena Bekken, om te beginnen in de Anadyr- en Kolyma regio's en vermoedelijk tot vrij ver zuidelijk in die boszone.. . Ik ben geneigd te denken (want feitelijke waarnemingen zijn er vzb niet) dat alle toendra- en taigakollen uit het westen van Alaska en uit Oostelijk Siberie gemeenschappelijke ruiplaatsen bezoeken want de Beringstraat moge dan voor ons een fikse waterscheiding zijn,voor ganzen is het maar een goed half uur vliegen om deze te passeren.,Net zoiets als vanuit de OVP naar de Oude Zeug! De meeste broedpopulaties van gambelli lijken te overwinteren in de Pacifische regio vanaf Baia California naar het zuiden tot in Mexico, Maar omdat onbekend is hoe dat exact zit met de broedpopulaties uit de taigaregio's ter weerszijden van de Beringzee zou het mij helemaal niet verbazen als er ook populatiegroepen zijn die altijd al in Azië (denk aan de regio Mantsjoerije/China, de beide Korea's en mogelijk zelfs in Japan) overwinteren. Mijn toenmalige Japanse contacten hadden het echter altijd over frontalis, en zagen die op Hokkaido en Honsu vaak samen met serrirostris en/of middendorffii. Net als Johan Mooij en later ook Alexander Litvin van de Russische Akademie van Wetenschappen was ik er al in de jaren '80 van overtuigd dat er ook bij onze nominaat A.a. albifrons twee geografisch-ecologische typen zijn. Want naast de duidelijke toendravorm kwamen wij tussen gevangen en geschoten kollen regelmatig vogels tegen met een kop-snavelstructuur die erg aan een taigaherkomst deed denken. Door de jaren heen heb ik heel wat van zulke (gewonde) vogels in mijn opvang gehad maar als ik hen op de gans af vroeg waar hun broedgebied was dan gaven ze nooit een wetenschappelijk houdbaar antwoord! Helaas doorkruiste de val van de USSR het toenmalige plan om deze materie uit te vlooien en onder Poetin kan dat helemaal vergeten worden. Maar we mogen er wel van uitgaan dat er in de west-palearctic geen grootschalig optreden van "westelijke" taigakollen is en dat het hooguit om restpopulaties gaat die ondersneeuwen in de grote concentraties nominaat-albifrons van de Westsiberische toendra's. . Vogels zoals die van jou vallen daarbij natuurlijk uit de toon door het duidelijk grotere formaat gekoppeld aan de zeer lange snavels. Kortom een schitterende waarneming met prachtige fotografische documentatie! . .

Fred Visscher
 ·  19 december 2015  20:12

Nick dat moet je niet doen als er een meter of vijf tussen zit idd, dan kan je te maken krijgen met size-illusion. Dat is hier zeker niet het geval omdat ze vrijwel naast elkaar stonden (in de scoop waren de verschillen ook heel duidelijk trouwens). Kijk hier ook even naar; http://waarneming.nl/foto... daar zijn de rollen omgedraaid en zie je de vogel met een langere snavel achteraan rechts in beeld staan. Een soortgelijke waarneming dus qua afstand etc.. Hier zie je dus ook duidelijk dat de vogel met de langere snavel niet in ene een korte snavel lijkt te hebben omdat hij achter wat andere vogels staat.. Kortom, van afstand valt hier vaak niet juist over te oordelen, in beide bovenstaande gevallen is dit gelukkig prima te beoordelen!

Fred Visscher
 ·  19 december 2015  21:04

Dan verschillen we daarover van mening Nick, ik kan er niets aan veranderen. De snavel van de Kolgans gent is overigens toch echt iets langer als ik het meet. De snavel van de vrouw is hier niet te beoordelen trouwens net zoals die van het jong. Je ziet al wel een enorme snavel bij dat jong maar die kan zeker nog wat uitlopen tot aan volwassenheid. Zie ook hier; http://waarneming.nl/foto... die zijn zelfs in maart nog niet zolang als de adult. Maar goed, maakt verder ook niet zo heel veel uit, het gaat er bij deze vogels om dat ze enorm afwijken van wat ik hier de afgelopen 30 jaar zie en dat maakt een zeer oostelijke afkomst plausibel!

Max Berlijn
 ·  19 december 2015  21:20

Enig idee over vandaag? Als die vogels te doen zijn kom ik (behalve morgenmiddag als ik moet meespelen in een kerstspel :-( )

Fred Visscher
 ·  19 december 2015  21:29

De Kolganzen zitten meestal tussen de Oude Zeug en de Oom Keesweg. In de ochtend ook nog wel eens bij de Dijkgatsweide en ook worden ze bij de Den Oeverse weg gezien. Ik ben er vandaag niet geweest (had ze gisteren al aardig..) iig zijn dit de plekken waar je moet zoeken.

Max Berlijn
 ·  19 december 2015  21:33, gewijzigd 19 december 2015  21:47

hmm zou mooi zijn als je dit taxon als zodanig kan benoemen op waarn.nl en DB (als je die foto's plaatst) zodat ze meer aandacht krijgen. Indien een vervolgwaarneming ga ik er heen, ben nu een beetje bang dat ik ze niet ga vinden... Edit: heb wel wat reserves met de commentaren van Leo maar desalniettemin..

Fred Visscher
 ·  20 december 2015  12:46

Inmiddels ook antwoord gekregen van Craig Ely; Hi Bart, Thanks for responding to Fred in English. A postdoc working here, Rob Wilson, is working up the greater white-fronted goose genetics samples - finally we have some support for this, so I have been reading up a bit more on the relationship between breeding and wintering areas in Eurasia. Mooij and Zockler cite Rogacheva in stating the approximate separation between eastern and western Palearctic greater white-fronted geese in the Khatanga River. It seem there has been to little banding between the Taimyr and the Lena to refine that approximation, unless you are aware of some more recent investigations. The fidelity of greater white-fronted geese to longitudinal corridors is indeed quite remarkable, although a few birds do apparently go astray as you mention with respect to some larger birds being caught at times in The Netherlands.

Ben Wielstra
 ·  20 december 2015  13:39

Not sure if it helps but my wife is tracking Greater White-fronts wintering in Poyang Lake, China. For four birds from last year tacks are in: they went to the Lena Delta (n=3) and the Yana Delta. See http://www.cess.tsinghua.... for a small news item.

Fred Visscher
 ·  20 december 2015  16:12

Nice!