Arnoud B van den Berg
 ·  19 april 2015  17:22

NB: In de Categorie Recente schaarse soorten van de Fotogalerij zijn in de afgelopen dagen foto's geplaatst die het beoordeeltaxon kumlieni betreffen en daarom in de Categorie Recente zeldzaamheden thuishoren.

Max Berlijn
 ·  25 januari 2020  18:09, gewijzigd 25 januari 2020  18:10

Tot morgen? want die van Bergen is immers niet aanvaard.

Rob Halff
 ·  25 januari 2020  19:51, gewijzigd 25 januari 2020  20:44

Dit is volgens mij een returning bird Max. Deze vogel zit hier nu voor zijn 4e winter. Zie ook de andere foto's van voorgaande winters op deze site.

Max Berlijn
 ·  25 januari 2020  19:53, gewijzigd 25 januari 2020  19:54

O, okay, geen Kumlieni dus??

Rob Halff
 ·  25 januari 2020  19:56, gewijzigd 25 januari 2020  20:44

Lijkt mij van niet. Vind de buitenvlaggen niet heel overtuigend al hebben ze natuurlijk wel wat tekening maar laat mij graag verbeteren in deze materie.

Nick van der Ham
 ·  26 januari 2020  22:44

Vandaag dit Julianadorp-beest even bekeken. Vond de donkere tekening in de vleugeltoppen eigenlijk opvallender dan bij de zgn. Kumlien van Bergen a/zee uit april 2015.

Voor wat t waard is...

Jan Hein van Steenis
 ·  27 januari 2020  12:32

Als je dat ook al geen kumlieni mag noemen, wanneer dan wel?

Peter de Knijff
 ·  27 januari 2020  13:11

Tenzij de info niet is bijgewerkt, lees ik dat het Bergen-geval in de ijskast is geplaatst. Dat is iets anders dan afgewezen.

En tja, wat is een Kumliens meeuw en wat een Kleine Burgemeester. Het lijkt mij gerechtvaardigd om de KB als het ene uiterste van een cline te duiden en Thayers Meeuw het andere uiterste. Kumliens zit er dan tussen. De overgang in de diverse kleden van deze drie taxa maakt het nagenoeg onmogelijk om een duidelijk te definiëren grens te leggen. en dan is het eigenlijk een kwestie van afspraak. Een uiterst conservatieve (en te verdedigen) afspraak zou kunnen zijn dat een echte KB helemaal geen donkerdere tekening op de buitenvlaggen van de pp's mag hebben. Dan kun je niet anders dan dit (en de Bergen vogel) een Kumliens noemen.

Zodra je enige tekening toestaat voor een KB kom je in de problemen. Overigens, dit soort iets of nauwelijks getekende beesten kom je ook in New Foundland tegen (mijn eigen schatting, op grond van alle dia's die ik zelf daar maakte, hooguit 1% van alle vogels). Helemaal ongetekende vogels zijn (of waren toen ik er was) nog zeldzamer.

Max Berlijn
 ·  27 januari 2020  13:52, gewijzigd 27 januari 2020  14:01

Klopt, Peter heeft gelijk, maar begrijp ik nu dat alle gevallen van "Kumliens" in de ijskast zitten? Deze vogel is wel de meest Kumliens lijkende vogels die ooit in NL is gezien, toch?

Jan Hein van Steenis
 ·  27 januari 2020  14:42

Een Kumliens Meeuw voelt zich waarschijnlijk prima op zijn plek in de ijskast.

Vincent van der Spek
 ·  27 januari 2020  16:59, gewijzigd 27 januari 2020  19:41

Nee, niet alle Kumliens zitten in de ijskast, Max: alleen Egmond. 

De vogel van de gebr. Muusse had mooie tekening in de hp'en én een donkere iris. 

Deze van Leon en ook "mijn" vogel hebben wel een mirror en behoren (daarmee) niet tot de minst gemarkeerde types die (nu) tot Kumliens gerekend worden op Newfoundland, het gebied waar zo'n beetje alle ID kennis op gestoeld is. Een deel van het probleem is dat die kennis dus op overwinteraars gebaseerd is.

Die uit Scheveningen was een stevig beest en niet heel licht (qua mantelkleur). Kleine duwtjes in de rug, maar dat neemt niet weg dat ik daar graag meer tekening en een donkere iris op had gezien. Want het geeft te denken dat er juist veel lichtere typen bij ons opduiken. 

Er is een prachtige quote van Steve Howell over Thayers vs. Kumliens die evengoed opgaat voor Kumliens vs. Kleine. Die heb ik destijds ook in mijn indiening opgenomen om de onzekerheid over ID in het algemeen weer te geven: 

"We can’t learn how much they interbreed until we can distinguish them, but we can’t distinguish them because they appear to interbreed”

Gijs Woldhek
 ·  27 januari 2020  22:31

Toch wel bijzonder om te zien dat dit zo’n gevalletje is van “weinig opgeschoten” of juist heel veel, maar nog steeds niet duidelijk.

ik heb in 1976 najaarstrek van meeuwen met verschillende US vogelaars gedaan bij de Niagara Falls, Thayers en Kumlien’s waren toen net officieel soorten, stonden nog niet in de gidsen, dus die moest je er, in mijn geval met potlood, bij schrijven. De hele dag turen “ ja die, of ? “ etc  2 dagen met meer dan 100.000 meeuwen elke dag en volstrekt duizelig. 13 soorten en we dachten zeker te weten wat Thayers of Kumlien’s was na die dagen. Als ik dit lees...

Gijs Woldhek
 ·  27 januari 2020  23:06, gewijzigd 27 januari 2020  23:10

p.s. de vogel die Max aanduid hadden we destijds als Kumlien’s weggeschreven. :-)

Rik Winters
 ·  28 januari 2020  11:29

@Vincent: maar in dezelfde tekst als waar jij de quote uit haalt, geeft de auteur zelf aan dat wat hem betreft 'interbreeding' tussen glaucoides en kumlieni allesbehalve aangetoond is. Heb het al een tijdje niet meer gevolgd, maar heb jij recente info die aantoont dat de situatie glaucoides-kumlieni inderdaad vergelijkbaar is met die van thayeri-kumlieni?

Peter de Knijff
 ·  28 januari 2020  12:28

Al dan niet nieuwe informatie t.a.v. een eventuele hybride zone tussen Kumliens en KB is niet zo relevant. Het gaat hier immers over de mogelijkheid om deze twee taxa aan de hand van het kleed te onderscheiden. De oorzaak van die graduele overgangen tussen deze drie taxa is natuurlijk interessant, maar helpt ons niet in het veld. Erg vervelend is het gegeven dat het bestuderen van evt. gemengde kolonies van Kumliens en KB's erg moeilijk, zo niet onmogelijk is.

Stevig zenderen van overwinterende vogels kan hier wel eens een handig hulpmiddel zijn.

De meest recente genetische informatie die ik heb laat geen enkel genetisch verschil zien, maar dat hoeft niet zaligmakend te zijn.

Frank van der Meer
 ·  23 mei 2023  13:55

We zijn inmiddels ruim 8 jaar verder maar de vogel is nu aanvaard