Amerikaanse Oeverloper
Actitis macularius · Spotted Sandpiper
| Datum | 28 April 2015 |
|---|---|
| Locatie | Medemblik |
| Fotograaf |
Jaap Denee
|
| Bekeken | 17225 × |
| Iedereen heeft het op dit moment over “stippen tellen”, maar check die subterminale, donkere bandjes op de schouderveren eens! Die zaten er een maand geleden ook nog niet! ;) Van winterkleed naar zomerkleed. |
Discussie
John van der Graaf
·
1 May 2015 21:22
Jaap Denee
·
3 May 2015 09:03
Max Berlijn
·
13 July 2016 06:58, gewijzigd 14 July 2016 15:43
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=365932.0 toch wel heel spannend beest met die vlekjes, oogring, tweekleurige snavel, lijkt een korte staart te hebben, jammer dat die zo laat gemeld is door de waarnemer waardoor zoeken op dezelfde dag onmogelijk was.
Davy Bosman
·
13 July 2016 16:39
De komende dagen zullen misschien duidelijkheid brengen, maar volgens mij is dit waarschijnlijk niets. Die schijnbaar zwarte vlekken zijn waarschijnlijk het gevolg van veren die nat zijn of overhoop liggen waardoor donkere partijen ontstaan. Misschien nog het best in te schatten op de foto in achteraanzicht hier.
Volgens mij heeft de vogel ook op bijna alle foto's zijn veren opgezet waardoor hij wat gedrongen overkomt.
Bovendien kunnen gewone oeverlopers een zeer uitgebreide bleke en zelfs roze/rozige snavelbasis hebben. Zie bv hier.
Maar vooral hier. Deze vogel is opgedoken na de welgekende stunt van 'onze robby'. Volgens mij is dat ook een gewone oeverloper vooral op basis van de v-vormige subterminale bandjes op de vleugeldekveren. Zie ook hier
Jan Hein van Steenis
·
13 July 2016 17:38
Aan de analyse van Davy valt weinig toe te voegen.
Mij valt nog op dat de bovendelen van beide oeverlopers dezelfde kleur hebben: je zou toch enig verschil verwachten als een Amerikaan naast een Europeaan staat.
Fred Visscher
·
13 July 2016 20:00
Prima neergezet zo Davy, ik had het niet beter kunnen doen :-)! Fijn linkje naar die Oeverloper, laat mooi zien dat op jizz af gaan nog best gevaarlijk is..:-) Zo'n zijborstvlek loopt idd gemakkelijk dicht bij een natte vogel waar van afstand een baggerfoto van is gemaakt..
Max Berlijn
·
14 July 2016 15:44
Okay, dank weer wat geleerd.
Guus Jenniskens
·
8 August 2017 07:55, gewijzigd 8 August 2017 07:56
Amerikaanse oeverloper in Rotterdam Norman?http://www.surfbirds.com/gallery/share_photo.php?imgname=20170807171151668.jpg
Peter Adriaens
·
8 August 2017 19:11, gewijzigd 8 August 2017 19:11
Neen, een gewone Oeverloper.
Het vleugelpatroon past prima binnen de variatie van die soort:
%20Holes%20Bay,%20Poole,%20Dorset.JPG){kind=link}
Norman Deans van Swelm
·
9 August 2017 12:19
http://www.surfbirds.com/gallery/display.php?gallery=gallery21
Norman Deans van Swelm
·
10 August 2017 13:14
http://www.surfbirds.com/gallery/display.php?gallery=gallery11
crime doesnot pay !
Rob Halff
·
10 August 2017 14:19
Ook dit is een Oeverloper Norman. Stop toch eens met het vervuilen en spammen van deze site en Surfbirds!
Norman Deans van Swelm
·
10 August 2017 19:00
het gaat om dezelfde vogel, een klassieke Am.Oeverloper mijnheer Halff.
Peter Adriaens
·
10 August 2017 19:09, gewijzigd 10 August 2017 19:09
De foto in vlucht is ondertussen verwijderd door de Surfbirds webmasters.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de tweede foto snel zal volgen.
Max Berlijn
·
11 August 2017 00:02, gewijzigd 11 August 2017 00:07
Norman; ik heb je hoog staan, je humor is top, er is geen betere te vinden als je iets wil beschermen of bekritiseren op natuur gebied in NL. Als jij er niet was hadden we al lang niet meer op de Maasvlakte kunnen vogelen, je ringkennis is super; maar kap met al die rare id platen en discussies. Je weet vast zelf ook wel dat het niet de zeldzame soorten zijn waaronder je ze wegzet. Dadelijk grijpt de webredactie weer in en dat ben je niet waard!!
Ben Wielstra
·
11 August 2017 06:57
Wacht... dus het was GEEN Eskimowulp?
David Uit de Weerd
·
11 August 2017 08:52
De webredactie heeft nog vakantie?
Garry Bakker
·
11 August 2017 09:37
David, als mensen aandacht tekort komen bieden wij ze een platform, en zo lang het binnen het betamelijke blijft zie ik niet in waarom je de webredactie hier nodig hebt. Het is aan de redactie van Surfbirds om foto's van foutief gedetermineerde soorten te verwijderen op hun site. Je bedoelt trouwens de fotoredactie.
Martijn Verdoes
·
11 August 2017 09:59
@ Garry: "David, als mensen aandacht tekort komen bieden wij ze een platform"
Ik was in de veronderstelling dat de Dutch Birding website en het forum daarop een serieus platform was voor inhoudelijke discussies over de determinatie van (zeldzame) vogels en gevallen van zeldzame vogels in Nederland, de WP en de wereld.
Had ik eigenlijk wel mooi gevonden als dat zo zou zijn geweest...
Garry Bakker
·
11 August 2017 10:23, gewijzigd 11 August 2017 10:30
@ Martijn: Is het dat niet dan? Norman geeft iets aan waar hij de aandacht op vestigt en Peter Adriaens geeft daar in mijn optiek leerzame repliek op. Daarmee kan iedereen zien waarom de vogel in kwestie een zekere 'unspotted' (Common) Sandpiper betreft op basis van variatie in vleugelstreep. Een dergelijke discussie past prima binnen de serieuze kaders van dit platform. In plaats van te discussieren over een discussie stond niets je in de weg om, net als Peter, ook inhoudelijk te reageren.
Albert Noorlander
·
11 August 2017 11:17
Eens met Garry alleen worden determinatie discussies met Norman altijd eenzijdig inhoudelijk toegelicht waardoor je dus eigenlijk niet meer van een goede discussie kunt spreken. En dat is heel erg jammer.
Martijn Verdoes
·
11 August 2017 12:18
@ Garry: wat Albert zegt. Sommige discussies blijken angstvallig eenzijdig inhoudelijk... Het was overigens meer commentaar op jou statement dat de Dutch Birding website een platform is voor mensen die aandacht tekort komen. Daar keek ik van op.
Anyhow, genoeg gediscussieerd over het discussiëren over een discussie! En nu allemaal het veld in! Of verder met werken... :-(
Norman Deans van Swelm
·
11 August 2017 14:45
Kijk heren, ik ga een inhoudelijke discussie niet uit de weg. Helaas heeft die ook niet plaatsgevonden. Kennelijk hebben jullie niet door hoe Adriaens dit soort zaken aanpakt. Hij produceert een aantal links waarbij de afgebeelde vogel oeverloper wordt genoemd maar waarop in feite Amerikaanse oeverlopers op staan afgebeeld. Neem er maar eens een goede steltlopergids bij. Er zijn de afgelopen jaren een paar heel goede gidsen verschenen.
Nee mijnheer Wielstra die is het niet. Ik zou dat aan de hand van de foto's op Surfbirds prima hebben kunnen uitleggen maar die zijn nu weg. De moderators van Surfbirds zijn zich kapot geschrokken van wat Adriaens hen heeft verteld. Zo gaat dat met moderators, zet ze onder druk en ze maken van een Pechorapieper een Graspieper!
Garry Bakker
·
11 August 2017 14:49, gewijzigd 11 August 2017 14:57
Maar, Norman, waarom hebben ze de soort dan Spotted Sandpiper genoemd? In alle ons bekende steltlopergidsen (voor én na 1970) zien we spots bij Amerikaanse Oeverloper in zomerkleed in augustus. Of zijn het vlekken op je netvlies die voor een andere interpretatie van de realiteit zorgen?
Peter Adriaens
·
11 August 2017 23:31, gewijzigd 11 August 2017 23:41
Allerliefste Norman,
blij te horen dat je een inhoudelijke discussie niet uit de weg gaat. Ik denk dat ik niet de enige ben die nu benieuwd is naar je redenen om van een dergelijke vogel een Amerikaanse Oeverloper te maken. Een complottheorie kun je bezwaarlijk een inhoudelijk argument noemen. Verwijzen naar "een goede steltlopergids" is dat evenmin.
Het Surfbirds team bestaat uit prima vogelkijkers (vogeltekenaars zelfs); die hebben mij echt niet nodig om het verschil te zien tussen een adulte oeverloper met en één zonder vlekken op de onderdelen. De reden waarom de foto's (want ondertussen zijn het al beide foto's) verwijderd zijn is heel eenvoudig: de soortnaam die erbij stond was foutief. Als iedereen foto's begint te posten met de verkeerde naam erbij dan krijg je een beerput in plaats van een kwaliteitsvolle website.
Dat de links die ik postte van oeverlopers in vlucht Amerikaanse Oeverlopers zouden zijn is natuurlijk onzin:
#Foto 1: Portland Bill, Dorset, Engeland, 27 april 2016. Foto te vinden op http://portlandbirdobs.blogspot.be/2016/04/ . Adult in zomerkleed; bruine borst met fijne streepjes (bij Amerikaanse wit met donkere vlekken), geen donkere vlekken op onderstaartdekveren, flets gekleurde snavel - dus duidelijk gewone Oeverloper.
#Foto 2 (https://www.flickr.com/photos/149993105@N05/33837984610/ ): Merseyside, Engeland, 22 april 2017. Adult in zomerkleed. Donkere snavel, grote hoeveelheid wit op buitenste staartpennen, ontbreken van grove vlekken op buik/anaalstreek wijzen op gewone Oeverloper; ook zijn nog net streepjes zichtbaar op bovenborst.
#foto 3: 1 juli 2015, Rügen, Duitsland. Foto afkomstig van http://birds-in-flight.net/?p=1623 . Adult in zomerkleed. Twee foto's van dezelfde vogel. Bruine borst met fijne streepjes sluit adult zomer Amerikaanse Oeverloper uit; onderdelen zijn effen wit, snavel is donker. Prima gewone Oeverloper.
#Foto 4: Dorset, Engeland, 23 januari 2011. Foto afkomstig van http://tinyurl.com/y84bkop3 . Winterkleed. Brede witte omranding van de staart, duidelijke streepjes op keel, donkere snavel, donkere dwarsbandjes op schouderveren allemaal typisch voor een gewone Oeverloper in winterkleed.
Maar als deze voorbeelden niet genoeg zijn, kan ik nog een tijdje doorgaan hoor. Er zijn meer dan genoeg gewone Oeverlopers met zwakke vleugelstreep te vinden in Europa én Azië:
County Durham, Engeland
http://www.arkive.org/common-sandpiper/actitis-hypoleucos/image-G86079.html
Indië
http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_Image_ID=134516&Bird_ID=1211&Bird_Family_ID=&Location=
http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_Image_ID=34269&Bird_ID=1211&Bird_Family_ID=&Location=
Kazachstan
http://www.birds.kz/v2photo.php?l=en&s=017702247&n=1&t=215&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=0
Oman
http://www.caluta.liitin.net/Matkat/Oman/osa1.html (derde foto)
Finland
http://tarsiger.com/gallery/index.php?pic_id=JLo1463054624&lang=eng (ringvangst)
http://tarsiger.com/gallery/index.php?pic_id=SL1120059192&lang=eng
Zweden
https://observation.org/waarneming/view/55091273
België
https://waarnemingen.be/waarneming/view/87289450
https://waarnemingen.be/waarneming/view/86893801 (ringvangst)
https://waarnemingen.be/foto/view/6460176
https://waarnemingen.be/foto/view/6405629
https://waarnemingen.be/waarneming/view/105569783
https://waarnemingen.be/foto/view/8438835
https://waarnemingen.be/foto/view/8381951
https://waarnemingen.be/foto/view/3802515 (2de van links)
https://waarnemingen.be/foto/view/1192585
Nederland
http://www.pbase.com/image/151431948
https://waarneming.nl/foto/view/10619161
https://waarneming.nl/waarneming/view/137836965
https://waarneming.nl/foto/view/12065268
https://waarneming.nl/foto/view/7263976
https://waarneming.nl/waarneming/view/105653458
https://waarneming.nl/foto/view/7033062 (vogel helemaal rechts)
https://waarneming.nl/foto/view/10771561
Er is meer variatie in vleugelpatroon dan beschreven en geïllustreerd in boeken (ook de recente). De vogel die je op Surfbirds postte is een adult in zomerkleed. Amerikaanse Oeverloper valt dan al meteen af aangezien er geen enkel donker vlekje te zien is op de onderdelen. De bruine borst met duidelijke fijne lengtestreepjes maakt nog eens extra duidelijk dat het een gewone Oeverloper is, net als de lange staartprojectie, donkere snavelbasis en de fletse pootkleur. De bovendelen en kop komen ook te donkerbruin over; Amerikaanse Oeverloper is iets bleker daar, meer grijsbruin, en heeft meer opvallende koptekening. In vlucht heeft jouw vogel weliswaar een dunne vleugelstreep maar die valt nog ruim binnen de variatie zoals je in al de links hierboven kunt zien. Bovendien loopt de witte vleugelstreep ver naar binnen toe op de armvleugel; bij Amerikaanse Oeverloper is ze normaal gezien beperkt tot de buitenste armpennen.
Tot zover mijn inhoudelijke argumenten. Ik ben nu benieuwd naar die van jou en ik hoop dat je die kan formuleren zonder (alweer) persoonlijk en venijnig naar mij toe te worden...
Johan Buckens
·
12 August 2017 11:11
Prima argumentatie, Peter. De variatie van de vleugelstreep bij Oeverloper en andere kenmerken goed uitgelicht. Leerzaam, dank voor de gedane moeite.
Of je daarmee Norman hebt overtuigd, daar vrees ik voor, maar ik laat me graag verrassen!
Norman Deans van Swelm
·
12 August 2017 14:46
je bent nog vergeten deze foto door je vrienden van Surfbirds te laten verwijderen Adriaens. Zo zien gewone oeverlopers er hier uit en individuele variatie is niet of nauwelijks te zien:
http://www.surfbirdssurfbirds.com/gallery/display.php?gallery=gallery21
Adulte Amerikaanse steltlopers zijn in juli in actieve rui van lichaamsveren, de een is daarmee verder dan de ander, mijn Amerikaanse Bosruiter die je weg hebt laten zwendelen door de Surfbird moderatoren had een deel van broedkleedveren al vervangen. De Amerikaanse Oeverloper was klaar met de lichaamsrui Garry, de slag- of handpennen (primaries) hadden lichte toppen en dat vond ik opmerkelijk. In de recente maar ook oude steltlopergidsen zijn een aantal sleutelkenmerken gegeven voor het onderscheiden van Amerikaanse en Gewone Oeverloper. Het gaat daarbij om kenmerken die juist niet variabel zijn want anders heb je er niets aan natuurlijk!
Peter Adriaens
·
12 August 2017 15:46
Je uitleg klopt niet Norman (ik zal je maar Norman blijven noemen ondanks je fixatie op familienamen...).
Als jouw oeverloper klaar zou zijn met lichaamsrui dan zou ie in winterkleed zijn, wat inhoudt dat de schouder- en mantelveren effen bruin zouden zijn en de borst ongestreept. Dat is echter duidelijk niet het geval; de schouderveren hebben allemaal een grillig zwart patroon en de borst is gestreept. Duidelijk een vogel in zomerkleed. Verder doet het kleed trouwens niks af van die lange staartprojectie. Een adulte Am. Oeverloper in winterkleed heeft trouwens nog steeds enkele donkere vlekjes op onderdelen (vooral op onderstaartdekveren) en feller gekleurde poten.
Eén van de oude boeken waar je wellicht op doelt is dat van Prater. Wat rui betreft staat daarin bij Am. Oever: "Moult (naar winterkleed) starts in September, most completing December - March". Dus ook wat je beweert over de rui klopt niet.
Bij je foto van een gewone Oeverloper staat de juiste naam dus daar heeft niemand een probleem mee.
Hartelijke groet!
Norman Deans van Swelm
·
14 August 2017 15:53
Over een vlekje meer of minder maak ik mij niet druk. Prater schrijft ook: "Wingbar and trailing edge to secondaries much narrower, usually separated on inner secondaries by about 10 mm." Zoals zo duidelijk te zien is op mijn weg gezwendelde foto op Surfbirds!
Peter Adriaens
·
14 August 2017 16:40, gewijzigd 14 August 2017 16:43
En zoals ook duidelijk te zien is op de foto's van die 30 gewone Oeverlopers die ik hier postte.
In de tijd van Prater bestond er nog geen internet. Veel van de kennis toen was gebaseerd op balgen, met gesloten vleugels. Nu staan er vele 1000den foto's online van oeverlopers in vlucht en blijkt de variatie groot. Prater schreef trouwens al bij gewone Oeverloper: "wingbar and trailing edge *usually* meeting across inner secondaries". Usually = gewoonlijk, d.w.z. "niet altijd".
Een vogel is trouwens meer dan alleen een vleugelstreep. Het is niet omdat pakweg een juv. Stormvogeltje een vleugelstreepje toont dat het daarom een Rosse Franjepoot wordt. Prater noemt nog 8 andere kenmerken van Amerikaanse Oeverloper maar die negeer jij dan maar gemakshalve.
Norman Deans van Swelm
·
14 August 2017 22:54
ik houd het graag overzichtelijk en kernachtig. In het veld ziet men nu eenmaal niet alle kenmerken die een soort kan hebben. Het interessantste is voor mij de aanwezigheid van een soort vast te stellen op basis van 1 doorslaggevend kenmerk bijv. het geklap van de vleugels van wakker geschrokken houtduiven in het nachtelijk woud of het eerste Witgatje van het vasteland van Noord Amerika op basis van 1 opgenomen typisch roep terwijl ik achter mijn bureau zit.
Peter Adriaens
·
14 August 2017 23:10, gewijzigd 14 August 2017 23:18
Maar juist doordat je belangrijke kenmerken steeds weer verkiest te negeren kom je tot vreemde, verkeerde conclusies Norman.
Overigens is je "in het veld ziet men nu eenmaal niet alle kenmerken" een flauw excuus; je foto's van die Oeverloper waren prima en toonden alle details.
Norman Deans van Swelm
·
15 August 2017 12:11
prima foto's en zelfs het door Prater en een reeks andere auteurs w.o. Richard Chandler in zijn recente steltloper gids genoemde doorslaggevende kenmerk voor Amerikaanse Oeverloper staat er prachtig op. De laatst genoemde auteur,is zeer goed op de hoogte van het internet. Tja en nu zijn ze weg omdat jij de Surfbird moderators omver geblazen hebt.
Hetzelfde deed je met de foto van de Amerikaanse Bosruiter. En zelfs je landgenoot Boesman gun je zijn 1e Witgatje voor het vasteland van de VS niet. Treurig maar ik zeg wel eens van je landgenoten moet je het niet hebben.
Albert Noorlander
·
15 August 2017 13:25, gewijzigd 15 August 2017 13:29
"Kijk heren, ik ga een inhoudelijke discussie niet uit de weg. Helaas heeft die ook niet plaatsgevonden. Kennelijk hebben jullie niet door hoe Adriaens dit soort zaken aanpakt".
Ik volg met bewondering de manier waarop Peter A. een discussie probeert te voeren op een nette en inhoudelijke manier tegenover de arrogantie himself die er continue zaken bij haalt die niet ter zake doen, continue zijn tegenstander onderuit probeert te halen, continue gerichte vragen ontwijkt maar steevast beweerd een inhoudelijke discussie niet uit de weg te gaan.
Peter, mijn complimenten en bedankt voor je leerzame bijdrage iedere keer. Je hebt hier niet alleen tegen dovemansoren gesproken. Ik vond het leerzaam. Je bent een kenner die veel respect verdient.
Norman Deans van Swelm
·
15 August 2017 15:11
Peter A. krijgt steun van Albert N. Mijn dag is weer goed.
Peter Adriaens
·
15 August 2017 18:42
Dank Albert!
Norman, met de typische vleugelstreep van Amerikaanse Oeverloper wordt toch nog iets anders bedoeld dan jouw vogel. Zoals ik al eerder schreef (voor jouw dovemansoren) loopt de vleugelstreep op jouw foto te ver naar binnen toe. Toon ons maar eens een foto van een Am. Oeverloper waarbij de vleugelstreep op de armvleugel even lang en duidelijk is.
Het is trouwens absurd van zo gefixeerd te blijven op dat vleugelpatroon en een veel eenvoudiger kenmerk compleet te negeren, nl. de effen witte onderdelen. Ik dacht dat je vogeldeterminatie graag eenvoudig wou houden?
Ik heb niks te zeggen over de Surfbirds website. Het zal je misschien al opgevallen zijn dat jij op elke website wel kritiek krijgt, behalve op die van jezelf. Waaraan zou dat liggen denk je?
Norman Deans van Swelm
·
15 August 2017 19:28
of die witte onderdelen wel zo wit zijn is maar de vraag Peter A.
Peter Adriaens
·
15 August 2017 20:42
Ze zouden reclame voor waspoeder kunnen zijn!
Norman Deans van Swelm
·
16 August 2017 15:47
maar niet voor vlekkeloos wit hetgeen de Surfbirdkijkers helaas niet meer kunnen zien.
Peter Adriaens
·
16 August 2017 18:14
Justin Jansen
·
16 August 2017 20:16
Waarschijnlijk zaten er vlekjes op Norman's schermpje.....
Norman Deans van Swelm
·
17 August 2017 17:47
nee, nee Justin!
Peter Adriaens
·
17 August 2017 18:05
Dan herhaal ik mijn vraag?
Norman Deans van Swelm
·
18 August 2017 13:45
Nou Peter A. zet dan de Surfbirdmanipulatoren opnieuw onder druk maar dan met de opdracht om mijn foto's weer in ere te herstellen.
Albert Noorlander
·
18 August 2017 14:55
Norman, als je echt om inhoudelijke discussies geeft dan zet je 'm op je eigen website met een link hier naar toe. Je geeft immer zelf aan niet weg te lopen voor een goede discussie.
Misschien kun je met pijltjes de kenmerken aangeven die jij als doorslaggevend beschouwd.
Norman Deans van Swelm
·
18 August 2017 21:48
Albert N. ik heb ze niet voor niets in vertrouwen aan surfbirds geven om jullie een plezier te doen. Ik had geen idee dat ze daar aan censuur deden maar de arm van Peter A. is lang, hij kreeg ze er af, hij krijgt ze er weer op!
Peter Adriaens
·
18 August 2017 22:00
Laten we eerst even uitklaren om welke soort het precies gaat Norman. Dan weten we tenminste in welke gallerij de foto's thuishoren en welke naam erbij moet, ja toch?
Albert Noorlander
·
18 August 2017 22:17
Norman, Ik denk dat het meer aan jou reputatie ligt dan aan de arm van Peter.
Norman Deans van Swelm
·
19 August 2017 12:52
Die Gedanken sind frei!
Peter Adriaens
·
19 August 2017 17:18
Und die Phantasie hat keine Grenzen...
Jan Hein van Steenis
·
25 June 2020 09:16
Een Amerikaanse Oeverloper werd eergisteren op een vooralsnog onbekende lokatie in Rees (Kreis Kleve) gefotografeerd.
Max Berlijn
·
1 February 2021 20:35
Gaaf bij onze zuiderburen.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.