Jan Hein van Steenis
 ·  27 October 2015  09:26

Die zevende vinger (zie vooral foto rechtsonder), gecombineerd met het egale verenkleed zonder opvallende stuit/vleugelvlek (zou ik van Schreeuwarend(invloed) verwachten), maakt dit toch wel een zekere Bastaardarend lijkt me...

Max Berlijn
 ·  27 October 2015  09:54, gewijzigd 27 October 2015  11:20

Idd, leuk kleed, ik heb alleen maar 5 juvjes in NL. Superknappe twitch overigens. Ik gaf er eigenlijk geen cent voor (dacht dat die na 15.30 al lang verder België in was), maar door volhardendheid van 10+ vogelaars is de waarneming van Ruud en Frank toch zo goed mogelijk vastgelegd.

Jan van der Laan
 ·  27 October 2015  11:00

Is zit dat met Thon, de arend met de zender die nooit iemand ziet, maar wel eens in NL zit?

Frank Neijts
 ·  27 October 2015  11:01

Was beslist niet alleen mijn waarneming Max.. De vogel werd ontdekt door de vasthoudendheid (en scherpe ogen) van Ruud Bouwman die consequent de oostelijke horizon bleef afspeuren naar heel verre Buizerden die in de middag van noord naar zuid over Weert trokken totdat er plotseling 'iets groters' tussen zat. Hoewel we door de zeer grote afstand aanvankelijk even aan Zeearend dachten bleek al gauw dat we met een Aquila (Clanga) te maken hadden toen de vogel een héél klein beetje dichterbij kwam (boog boven of net 'achter' de ZW-Vaart meer naar W) en er af en toe een zonnestraaltje op viel waarbij wat rossigs op de dekveren vd bovenvleugel te zien was maar de rest geheel donker leek. Totdat we hem uit het oog verloren bleef hij helaas steeds op grote afstand en konden we niks naders toevoegen aan de voorlopige/twijfelachtige ID. De rest van het verhaal is bekend en ook wij, tellers op de Loozerheide, zijn de waarnemers van maandag zeer dankbaar dat zij de vogel hebben teruggevonden en het er naar uitziet dat een nieuwe soort arend aan het lijstje van 'Eagle Valley' kan worden toegevoegd ..:-))

Max Berlijn
 ·  27 October 2015  11:20, gewijzigd 27 October 2015  11:21

Aangepast Frank, Thx. Heb jij nog ID aanvullingen, zo nee dan kunnen die ? toch weg?

Frank Neijts
 ·  27 October 2015  11:33

Mede op verzoek van Ran heb ik zijn foto's gisteren naar Forsman gestuurd. Laten we diens reactie (ook) nog even afwachten maar het ziet er wel naar uit dat de waarneming als Bastaardarend ingediend gaat worden..

Jaap Denee
 ·  27 October 2015  11:37

Ik was al bezig om de vraagtekens te verwijderen, maar ik zal de reactie van Forsman nog eventjes afwachten.

Max Berlijn
 ·  27 October 2015  11:44

Forsman zit wel erg in de "alles is hybride modus" tegenwoordig. In Israel trekken beide soorten door (en heel veel Schreeuw), vooralsnog wordt er zelden een hybride gezien bij beide soorten voor zover ik kan nagaan.

Sander Bot
 ·  27 October 2015  11:58

Maar omdat we in Nederland Bastaardarenden kunnen verwachten uit het meest westelijke deel van de verspreiding is de kans op een hybride bij ons groter dan in Israël zou je zeggen, omdat in Polen het aantal hybriden schrikbarend hoog is dacht ik me te herinneren uit dat paper in DB laatst. Daar moeten we dus wel serieus rekening mee houden.

Max Berlijn
 ·  27 October 2015  12:11, gewijzigd 27 October 2015  12:17

Klopt, in de laatste DB wordt er iets in de rubriek van Arnoud (WP reports) over gezegd. Er is een sterke stijging van het aantal hybride paren (30% stijging van gemengde paren tussen 1996 en 2012, maar ken geen exacte aantallen). Vooral de zeldzamere Bastaard heeft hier onder te leiden. Deze vogel is waarschijnlijk ouder dan twee jaar (door sommige als derde jaars ingevoerd). Ik weet niet wat een hybride kenmerk is op die leeftijd. Indien er geen aanwijzingen zijn van een hybride zou je als commissie mogelijk het voordeel van de twijfel moeten geven. Je weet immers bij vele soorten niet of er niet toch genen van een hybride ouder in diens genen zitten als er geen uiterlijke aanleiding voor is (zuiver lijkende Witkopgors, Zwartkeellijster)

Frank Coenjaerts
 ·  27 October 2015  13:29

Heeft er toevallig al iemand gekeken naar de clanga tracking-data van afgelopen dagen (of een link naar de betreffende website)?

Jan Hein van Steenis
 ·  27 October 2015  13:35

Ik heb dit gevonden – ik hoop dat het werkt: http://birdmap.5dvision.e...

Jan van der Laan
 ·  27 October 2015  13:50

Tönn zijn transmitter blijkt niet meer te werken, zo vond ik in het archief.

Frank Coenjaerts
 ·  27 October 2015  13:53

Geen exemplaar in de buurt vooralsnog, maar leert wel dat trek in volle gang is met exemplaren noord, zuid - en onderweg.

Frank Coenjaerts
 ·  27 October 2015  13:53

Dank Jan Hein, ik moet die link nu toch eens opslaan...

Frank Neijts
 ·  6 November 2015  20:49

De reactie van Dick Forsman op de foto's van Ran: "Anyway, in my opinion it is not possible to id. your bird with certainty. To me it looks more like a Greater, just judging by the structure, the bulk of the bird and the wing posture, but of course it would be impossible to exclude for instance a hybrid or an intergrade with Lesser, which is a relevant possibility these days. Even a female Lesser could be possible, as the sexes differ quite a lot and female Lessers can look heavy and broad-winged resembling a Greater. With no plumage details visible, I think it is best to leave this bird unidentified and just call it a Spotted Eagle sp." Helaas ..

Max Berlijn
 ·  6 November 2015  22:06, gewijzigd 6 November 2015  22:08

Ik zei al; hij zit in de depressieve "alles is hybride mode" Vroeger was dit gewoon een Bastaard (3de jaars?). Hoeveel is die stijging van hybride paren in het westen nu absoluut (van een naar twee paar is immers 100%, maar absoluut stelt het niks voor). Volgens mij zijn die hybride arenden nog steeds veel zeldzamer dan een zuivere van een van beide, ook in het westen van hun verspreidingsgebied (en zeker in het oosten..)

Jan Hein van Steenis
 ·  6 November 2015  22:26

En wat maakt-ie van de vogel in Sleeswijk-Holstein? Ik kan weinig met de vleugels. http://www.ornitho.de/ind...

Arnoud B van den Berg
 ·  6 November 2015  22:44, gewijzigd 6 November 2015  23:02

@Max: zou de recente toename van aantal hybriden niet bagatelliseren. Kijk anders in artikel over hybriden van Jan Lontkowski et al in DB 32 (nr 6): 384 ev, 2010.

Steven Wytema
 ·  6 November 2015  22:51

Arnoud je bedoelt denk ik deze samenvatting http://www.dutchbirding.n... en de directe link naar issuu: http://issuu.com/dutchbir...

Arnoud B van den Berg
 ·  7 November 2015  00:14

@Steven, Max: je kunt nog beter het laatste nummer van DB erbij pakken. Hierin is in de reports onder meer te lezen dat in Oost-Polen tussen 1996 en 2012 het aantal gemengde paren dat hybriden Bastaard x Schreeuw grootbrengt met meer dan 30% is gestegen, terwijl het aantal territoria van zuivere paren Bastaard in die tijd met 50% is gedaald (Acta Ornithol 50: 33-41, 2015).

Max Berlijn
 ·  7 November 2015  07:51, gewijzigd 7 November 2015  08:20

Klopt, dat noemde ik in mijn posting van 27-10 al. Maar relatieve stijgingen zeggen me niet zoveel. Hoeveel paren hybride zijn er tegenover hoeveel zuivere Bastaard op dit moment?. In het artikel eerder in DB worden er 35 hybride genoemd in 2010 in Oost-Polen. Ik weet niet hoeveel zuivere Bastaarden er zijn (en dan niet alleen in Oost-Polen maar ook daarbuiten waar deze vogel uit kan stammen). De hele populatie trekt oostelijk weg met enkele vogels die in het westen opduiken in het najaar en winter, idd waarschijnlijk westelijke vogels. in het Oosten (Israël) is er ooit wel eens een hybride gezien maar is er zeker geen alarmerende situatie op dit gebied met Bastaardarend. Ik denk dat alles vergelijkbaar is met de gevallen van Witkopgors in Europa. Ja, er zijn hybride vogels en ja, die zullen het meest westelijk van hun verspreidingsgebied gezien worden maar we gaan toch ook niet elke Witkopgors zonder aanwijzingen van hybride genen, TOCH maar niet aanvaarden omdat die genen onzichtbaar aanwezig kunnen zijn? Ik vind het raar dat hij niet ingaat op het aantal zichtbare lange handpennen (goed voor Bastaard). Al met al, wat wijst er zichtbaar op een evt. hybride en pleit tegen een zuivere Bastaard? ik heb de vogel helaas niet gezien maar vind dat je heel veel op de beschikbare foto's kan zien (behalve details van evt. bannering op armpennen). Ik vind het jammer dat we onze nek na al die artikelen die voor iedereen beschikbaar zijn nog steeds in het hakblok leggen van een enkele (buitenlandse) expert. We kunnen zelf inmiddels een hoop en als ik naar die enkele buitenlandse expert had geluisterd had ik geen Schreeuwarend op mijn lijst (is weerlegd) en was de enige Noordse Nachtegaal voor Limburg nooit gecheckt en toch als zodanig "binnen gehaald". (Buitenlandse) experts zijn prima maar spreken elkaar soms tegen, hebben een "houdbaarheidsdatum" net als iedereen, kunnen ook emotioneel niet stabiel zijn wat hun uitspraken beïnvloed (het zijn namelijk net mensen). Tevens komen ze de laatste tijd iets te veel met kenmerken aan die ik niet in (hun eigen) literatuur kan terugvinden en als je die weerlegd halen ze gewoon een nieuwe uit de hoge hoed. Vroeger had ik ook een buschauffeur nodig om van a naar b te komen, inmiddels kan ik gelukkig zelf rijden, maar vraag soms wel de weg (hoewel ik heb een TomTom inmiddels)

Albert Noorlander
 ·  7 November 2015  08:02

"we gaan toch ook niet elke Witkopgors zonder aanwijzingen van hybride genen, TOCH maar niet aanvaarden omdat die genen onzichtbaar aanwezig kunnen zijn?" Lijkt me niet maar dan heb je in ieder geval kunnen constateren dat er geen hybride kenmerken aanwezig waren. Dat is bij de arend niet het geval. Daarnaast is er een geval van een hybride in Spanje beschreven, ik meen in DB, dus lijkt het me dat je daar in Nederland ook rekening mee moet houden.

Johan Buckens
 ·  7 November 2015  08:27

Max, zie http://www.dr-meyburg.de/... Bij voorbeeld in Estland, op 173 koppels Schreeuw- en/of Bastaardarend, waren er 144 koppels Schreeuw, 6 koppels Bastaard, 11 gemengde koppels Bastaard/Schreeuw en 12 koppels waarvan minstens één van de ouders een F1-hybride was.

Max Berlijn
 ·  7 November 2015  10:48, gewijzigd 7 November 2015  11:28

Zoals ik aangeef kan je een hoop meer aan de foto's zien dan dat hij aangeeft en niet op ingaat. Ik denk dat er heel wat minder gedocumenteerde Bastaararenden op landen lijsten (België?) staan. Idd in een tijd dat we minder bang waren voor hybride. Zie bijv. Blz 73 hier http://www.dutchbirding.n...

Martijn Verdoes
 ·  7 November 2015  11:54

Hi Max, die Terschelling vogel lijkt iid minstens even goed gedocumenteerd ;-) maar is wel zoals beschreven in het artikeltje op 80 meter afstand gezien en beschreven. Dat mogen we niet zomaar wegvlakken en dit was zeker niet het geval bij boven afgebeelde vogel. Ik neig zelf ook naar Bastaardarend, maar ik zou hem zelf enkel op basis van de foto's niet als zeker op mijn lijst zetten. Maar goed, ik heb de vogel zelf ook niet gezien...

Max Berlijn
 ·  7 November 2015  13:04

Ik ook niet helaas wel deze http://www.dutchavifauna.... gelukkig

Jan van der Laan
 ·  7 November 2015  15:03, gewijzigd 7 November 2015  15:11

Minimaal één geval lijkt een hybride te zijn: de vogel van 4 november 2000 die van de Lauwersmeer naar Dokkum vloog alvorens te verdwijnen. De foto's staan hier: http://www.lauwersmeer.co... Check daar de foto's van Roef Mulder en David Hoekstra. Borsttekening, kleur van kleine en middelste dekveren op bovenzijde passen meer op hybride en er is zelfs een suggestie van een lichte nekvlek op één foto.

Jan Hein van Steenis
 ·  7 November 2015  16:00

Goed uitgezocht Jan. Die nekvlek zou ik wel op twee foto's durven aanwijzen: herrouleren maar. Ik ben daar nog door Klaas Eigenhuis uit de modder geholpen (m'n moeder was vast weer heel gelukkig met de toestand van haar auto). Gelukkig heb ik naast die vogel óók die van de Marnewaard (1997) en het Spookverlaat (2001)...

Max Berlijn
 ·  7 November 2015  23:17, gewijzigd 7 November 2015  23:39

Volgens mij gaat er dan een van het oude jaarlijstrecord van Jan Wierda af. Soms is het handig meerdere gevallen van een soort te hebben....

Max Berlijn
 ·  17 November 2015  17:53

http://www.ornitho.fr/ind... dezelfde als deze vogel?

Max Berlijn
 ·  15 December 2015  08:23, gewijzigd 15 December 2015  08:25

http://waarneming.nl/waar... aanvullingen van Forsman betreffende deze vogel op de waarn.nl link. Hij acht alle niet eerste jaars vogels dus niet meer beoordeelbaar en onmogelijk om Schreeuwarendgenen uit te sluiten... Ik hoop dat onze CDNA deze weg niet gaat bewandelen want dan is het eind zoek (denk aan het uitsluiten van Geelgorsgenen bij zuiver lijkende Witkopgorzen)

Jan van der Laan
 ·  15 December 2015  09:22

Ik heb de vogel van november 2000 aan Nils en Jan Lontkowski (een vd auteurs van het artikel uit 2010), voorgelegd en we waren het allen eens dat dit een hybride is geweest op grond van de aanwezigheid van een nekvlek, bandering op de handpennen die bijna tot de veertop loopt en de vlekking op de borst en buik. Dit gaat grote gevolgen hebben voor andere waarnemingen en een revisie van alle waarnemingen lijkt me onvermijdelijk. Hopelijk duikt er weer eens een mooi juv op in de winter waarbij we alle kenmerken goed en eenduidig kunnen vastleggen.

Jan van der Laan
 ·  15 December 2015  13:35

Dat moet ik nog opzoeken, op grote schaal is natuurlijk een relatief begrip, maar als je bedenkt dat Bastaardarend in Europa zeldzamer aan het worden is en vrouwtjes Bastaardarenden in de randgebieden mannetjes Schreeuwarenden aantrekkelijker vinden (lekker klein, daar houden ze van) en dat we minimaal al één hybride hebben, lijkt het me gerechtvaardigd alle waarnemingen rond de laatste eeuwwisseling kritisch te bekijken.

Jan van der Laan
 ·  15 December 2015  13:54

Google levert meteen al deze: http://link.springer.com/... Het zit wel achter een pay-wall, maar je kunt al in de twee pagina's lezen dat die hybridisatie niet iets van recente datum is.

Ben Wielstra
 ·  15 December 2015  14:00

Lumpen die handel, dan heeft Jan alsnog z'n Schreeuwarend.

Jan van der Laan
 ·  15 December 2015  14:09

En dan stel ik de volgende naam voor: Bastard Eagle/Bastaardarend

Peter de Knijff
 ·  15 December 2015  14:47

Jan, je weet me te vinden voor een pdf'je De eerste hybridisatie in Duitsland werd in 2003 opgemerkt. Zij schatten in dat het, in theorie, al voor het eerst zo'n 1500 generaties geleden kan hebben plaatsgevonden (ca. 5000 jaar).

Max Berlijn
 ·  15 December 2015  15:17, gewijzigd 15 December 2015  15:23

Volgens mij moeten wederom (net als bij de Fluitzwaan) niet te hard van stapel lopen. Gevallen herrouleren, kom je aantoonbaar verkeerde zaken tegen (zoals bij de vogel uit 2000 blijkbaar?, is het echt geen zonlicht effect??), is het jammer maar helaas. Zie je bij die oude gavallen niets verontrustend gewoon het voordeel van de twijfel geven, iets wat ik ook bij de vogel hierboven zou doen: Het ziet er volledig uit als een Bastaard, dan is het er een. Volgens mij zijn er nog alltijd meer zuivere paren zijn dan hybride....

Jan van der Laan
 ·  15 December 2015  15:22, gewijzigd 15 December 2015  15:28

Max, in het veld geef je toch geen enkele vogel het voordeel van de twijfel? Je schrijft toch geen vogels als zeker op waar je aan twijfelt? En zeker bij oude gevallen als de documentatie ruk is en er nieuwe inzichten zijn (we weten wat de criteria zijn voor een hybride), dan zet ik zo'n waarneming liever op onzeker, anders raak ik in gewetensnood. En intussen blijf ik doorgaan met Project X: alle soorten die je in NL hebt waargenomen op de foto.

Max Berlijn
 ·  15 December 2015  15:28, gewijzigd 15 December 2015  15:35

Uiteraard doe ik dat ook (heb alles op foto) maar er ontspint zich een rode draad bij oude gevallen en discussies op dit forum. Wij documenteerde gevallen zo volledig mogelijk (itt de generatie voor ons) maar onze oude niet digitale documentatie wordt steeds vaker als ontoereikend bestempeld door de generatie na ons (Fluitzwaandiscussie). Gevolg is dat al onze oude gevallen er af gaan omdat je op onze oude platen sommige details niet kan zien (maar je ziet ook niets verkeerd). Zo zou je op eens al je Bastaardarenden kwijt kunnen raken omdat die na 2001 zo'n beetje zijn opgehouden hier langs te komen. Net voor het digitale tijdperk dus. Dadelijk hebben we een Bastaardarendloze lijst en vraag ik me af of dit de waarheid is, Nee natuurlijk, het meerendeel van die Bastaardarenden waren gewoon Bastaardarenden... Je moet gevallen in een tijdsbeeld blijven plaatsen met soms het gevaar dat er een enkel beest onterecht opstaat. Uiteraard zal ik naar de volgende Bastaardarend gaan die wordt afgeDeneed maar ik weet ook zeker dat ik ook al 5 (eerste winters) heb..

Jan van der Laan
 ·  15 December 2015  15:40

Max, zoveel oude gevallen zijn het dat niet. Fluitzwanen en Bastaardarenden. Gewoon naar de volgende. En als er nog een paar afgaan: aan een lijst zo vol geladen mist men één, twee soorten niet (vrij naar van Alphen https://nl.wikipedia.org/...)

Max Berlijn
 ·  15 December 2015  15:45, gewijzigd 15 December 2015  15:50

Hier in Limburg hebben we na dit najaar (Bosgorzen discussie Ameland) een grapje; Gaat het om Beleving of Waarheidsvinding? Bij mij toch om beide en we hadden een onverklaarbare Bastaardarenden volle periode eind jaren negentig begin jaren 2000 en die moet in de boeken blijven. Laten we niet in een tijd belanden dat ik alleen een soort op mijn (NL) lijst kan zetten als er poep/veren of bloed is verzameld. Scheelt een hoop van Duivendijk updates, dat wel :-)

Jan van der Laan
 ·  15 December 2015  16:03

Bij mij gaat het ook om kwaliteit boven kwantiteit. En voor Bastaardarenden zijn nog genoeg opties als gezenderde vogels waar we de voorgeschiedenis van kennen of inderdaad een veer of p**p verzamelen van een aanwezige vogel (lijkt me niet zo moeilijk bij een pleisterende vogel). En er zijn nog voldoende veldkenmerken voor de ID van Bastaardarenden, beschreven in het artikel van Jan Lontkowski (wat opvallend weinig mensen paraat hebben). Je moet hem alleen wel goed zien en niet ver weg achterin een weiland.

Max Berlijn
 ·  22 December 2015  15:05

http://www.surfbirds.com/... ter lering en vermaak..

Roel Schwartz
 ·  22 December 2015  18:35

Ha Jan, Heb jij hier toevallig nog een linkje van met jouw verwijzing van het artikel?

Jan Hein van Steenis
 ·  22 December 2015  19:31

Hallo Roel, die link is door Steven Wytema op 6 november hierboven gepost.

Ed van Boheemen
 ·  23 December 2015  09:02

Tonn zit weer bij Alicante, Spanje.

Ed van Boheemen
 ·  23 December 2015  09:02

Tonn zit weer bij Alicante, Spanje.

Max Berlijn
 ·  23 December 2015  09:14, gewijzigd 23 December 2015  11:48

Aha hij was volgens mij sinds de zomer zoek. Ben benieuwd of zijn route van dit najaar is te achterhalen. Dat die langs Weert is gevlogen lijkt me heel goed mogelijk.....

Gijsbert van der Bent
 ·  23 December 2015  10:21

Goed zo Max. Blijf volhouden. Dit is natuurlijk gewoon een Bastaardarend.

Jan van der Laan
 ·  23 December 2015  10:41, gewijzigd 23 December 2015  10:44

Tonn zijn zender doet het niet meer. Vandaar. Als de hybrides nu ook in Spanje worden gezien, is de reactie van Forsman volkomen legitiem. We moeten ze gewoon beter documenteren. Geen nood, er komt er wel weer een. toevoeging: als Tönn nu in Spanje zit, is het dan niet mogelijk op grond van recente foto's te zien of het hetzelfde beest is van de Altweertheide?

Albert Noorlander
 ·  23 December 2015  10:56

Niet alleen hybrides zie Birds of the Iberian Peninsula (p. 216) A satellite-tracked individual that was the offspring of a male Lesser Spotted Eagle and a female hybrid lesser Spotted x Greater Spotted Eagle was tracked to Iberia from northeastern Germany and crossed the Strait southwards from Tarifa on 28 October 2008. There are 22 accepted records (van Bastaardarend) from Spain during 1984-2010, as well as a record of an apparent hybrid juvenile, at El Rochio, Doñana, on 27 december 2001 (Ardeola 51: 525).

Max Berlijn
 ·  23 December 2015  11:28

He Jan, vind jij nu echt alle gevallen van de Bastaardarend in NL niet voldoende gedocumenteerd? Die juvjes zijn toch goed genoeg gefotografeerd (zodat je er een hybride uit kon halen)?

Jan van der Laan
 ·  23 December 2015  12:05, gewijzigd 23 December 2015  12:21

Alleen de museumvogels zijn nog goed genoeg. En Tönn. Ik ben pas gerust bij juv vogels waarbij de handpennen zijn gefotografeerd en die laten zien dat de bandering niet tot de top doorloopt, de vorm van de stuit goed op staat, de borsttekening goed is gedocumenteerd en waarbij de afwezigheid van een nekvlek duidelijk is aangetoond. En bij geen van de veldwaarnemingen is dat allemaal te zien tussen 1961 en 2001. En check ook het artikel van Lontkowski. Hij had overigens de zelfde mening bij het zien van de foto's op Dutch Avifauna (of beter, ik volg zijn mening, want mee eens met de argumentatie).

Max Berlijn
 ·  23 December 2015  12:24, gewijzigd 23 December 2015  12:33

phoe is wel heel erg "streng" hoor. Ik denk dat alle antihybride kenmerken op de originele dia's toch te achterhalen zouden moeten zijn (mijn dia's in zit van de Anjum vogel http://www.dutchavifauna.... laten duidelijk nape en onderdelen zien zo kon ik nakijken) , behalve (misschien) die bandering tot aan de top? Hoewel je bij dit geval http://www.dutchavifauna.... met de originele dia's toch ook dat kenmerk zou moeten kunnen checken? De platen op DA laten natuurlijk maar een lage resolutie zien (vanwege serverruimte). De kans op een zuivere vogel zal in de toekomst alleen maar kleiner worden als je al die horror hybride gegevens moet geloven. Al met al blijf ik een tijdsbeeld belangrijk vinden, zie je geen verontrustende kenmerken laat een geval dan "rusten".

Jelle Scharringa
 ·  23 December 2015  15:49

@Jan en Max: we gaan weer alles schieten, alleen foto's is niet goed genoeg. Vanwaar ineens dit Bastard Eagle bashing?

Jan van der Laan
 ·  23 December 2015  16:01, gewijzigd 23 December 2015  16:03

Als je een arend hebt zoals deze http://www.surfbirds.com/..., of als deze (check de bandering op binnenste handpennen) http://www.rantalat.eu/KU... of deze Schreeuwarend http://www.dickforsman.co... én als jullie nou gewoon eens het artikel gaan bestuderen, dan is het gewoon te doen. Gewoon goede foto's. Destijds hebben we de zaak onderschat. Pech gehad. Wachten op de volgende. Die komt echt nog wel een keer.

David Uit de Weerd
 ·  23 December 2015  16:29, gewijzigd 23 December 2015  16:29

Max, waarom leg je bij de ene soort (vrouwtjes Witkopgors) de lat hoger dan bij de ander: (hybride) Bastaardarend? Komt op mij als niet consequent over.

Max Berlijn
 ·  23 December 2015  16:51, gewijzigd 23 December 2015  17:00

Hmm daar heb je wel een punt David. Het enige verschil is dat je bij die arenden wel volledige foto's hebt alleen niet digitaal en van de vrouwen WiKoGo niets of hele slechte platen, maar je hebt een punt. Gelukkig hebben we wel een digitale Schreeuwarend http://www.dutchavifauna....

Peter de Knijff
 ·  23 December 2015  17:45

Dat digitale is onzin Max, met goede kodachromes kom (kwam) je net zo ver. En, je vergeet het Katwijkse Zuidduinen geval, daar is prima documentatie van. Ik zal voor het Alphense beest het archief van broer Arie induiken, voor zijn aan de grond plaatjes.

Roel Schwartz
 ·  23 December 2015  20:33

Bedankt Jan Hein voor je verwijzing.

Ed van Boheemen
 ·  24 December 2015  17:20

Foto's van Tonn, Alicante Spanje, d.d. 22-12-2015, staan op http://www.reservoirbirds...

Ed van Boheemen
 ·  24 December 2015  17:20

Foto's van Tonn, Alicante Spanje, d.d. 22-12-2015, staan op http://www.reservoirbirds...

Max Berlijn
 ·  24 December 2015  17:31

Lastig, het is twee maanden later en in Spanje is die nu vollop in de rui. Ik zie ook rui aan de vogel van Weert maar vind vooralsnog geen overeenkomsten.

Klaas van Dijk
 ·  5 January 2016  14:44

Was http://www.bioone.org/doi... ook al bekend bij de mensen die deze draad volgen? Artikel zelf niet gelezen, alleen de samenvatting.

Pieter Vantieghem
 ·  7 January 2016  00:28

Ten minste 3 hybride-verdachte spotted eagles in de La Janda regio afgelopen najaar: http://birdingthestrait.c...

Max Berlijn
 ·  16 October 2016  17:27, gewijzigd 16 October 2016  17:30

http://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/124572453 gelukkig bestaan er nog steeds zuivere vogels.