Gierzwaluw

Apus apus · Common Swift

Datum	29 August 2015
Locatie	Telpost de Puinhoop, Katwijk aan Zee
Fotograaf	René van Rossum
Bekeken	7946 ×
	Wie kan met zekerheid zeggen of dit een 'echte' Gierzwaluw is en geen Vale... Had hem op 29 augustus 2015 ingevoerd op waarnemingen als Gierzwaluw.

Discussie

Kees (C.J.G.) Scharringa
· 11 November 2015 21:56

Een 1kj 'Adriatische' Vale Gierzwaluw? In Griekenland zou ik dit zondermeer een Vale noemen. Geschubde onderzijde en vooral geschubde onderstaart, ondiep gevorkte staart en toch wel iets van donker maskertje rond het oog.

Folkert Jan Hoogstra
· 11 November 2015 22:19

Geld het middelste ondervleugeldekveren kenmerk niet voor dat taxon dan?

Bas van der Burg
· 11 November 2015 22:26

Johan Buykens omschreef het oogmasker bij Vale Gierzwaluw recent als "alien-eye"-effect. Dit omdat de kleur achter het oog bij Vale licht is net zoals teugel (waardoor oogmasker bij Vale eruit knalt). En dat mis ik juist bij deze vogel.

Johan Buckens
· 11 November 2015 23:20

Toevallig had ik vanmiddag deze foto van waarneming.nl geplukt, en heb ik er lang naar zitten kijken. Kan het zijn dat je de foto hierboven wat hebt opgelicht tov de foto die op waarneming.nl staat? Ik geraak er niet onmiddellijk uit moet ik zeggen, maar deze vogel is wel erg bleek voor een Gierzwaluw..

Johan Buckens
· 11 November 2015 23:45

De eerder witte teugel past beter voor Gierzwaluw, bij juv Vale is die meestal lichtbruin (hoewel ik ook al foto's heb gezien van juv Vale met zeer lichte teugel). Verder akkoord met Bas. Het donker veld op de ondervleugel (gevormd door kleine en middelste dekveren) is vrij groot, best te beoordelen op de foto linksonder, wat ook beter past voor Gierzwaluw. Bij Vale gierzwaluw is dat donker vlak kleiner omdat de distale helft van de middelste dekveren wat lichter is. Het verschil is soms subtiel, en sterk afhankelijk van de belichting.

Thijs Fijen
· 12 November 2015 09:30

@Johan, even een vraag ter verheldering. Met het distale helft bedoel je het einde van de veren (het distale gedeelte van de veren) of de veren die het verst van het lichaam liggen (de distale middelste dekveren)?

Johan Buckens
· 12 November 2015 11:19

Dag Thijs, Ik bedoel het eerste. Hans Larsson schrijft in zijn (uitstekende) artikel dat de middelste dekveren iets lichter zijn dan de grote dekveren, bij juv Vale. Zelf zie ik dat niet zo. Nu ligt het wel wat moeilijk omdat die middelste dekveren bij Vale gierzwaluw een vrij ingewikkeld patroon vertonen: een vrij licht centrum dat lichter wordt naar de top toe, gevolgd door een donkere subterminale band en dan weer een lichte rand. Zie bij voorbeeld hier: http://waarnemingen.be/wa... http://waarneming.nl/waar... Bij juv Gierzwaluw zijn de middelste dekveren meer egaal donker met een contrasterende lichte rand. Zie bij voorbeeld: http://waarneming.nl/waar... http://fbo.org.uk/wp-cont... Van dichtbij gezien zijn de middelste dekveren dus bonter getekend bij juv Vale gierzwaluw dan bij Gierzwaluw. Vanop afstand gezien zie ik het zoals ik in mijn eerdere post beschreef. Maar hoe die contrasten overkomen in het veld of op foto hangt sterk af van de lichtinval. Wat betreft de vogel van René vind ik dat het patroon van de middelste dekveren meer dat van een juv Gierzwaluw benadert, vooral te zien op de twee linkerfoto's.

Arnoud B van den Berg
· 12 November 2015 13:12

@Kees: De tijd van het jaar is van belang: de foto is van augustus. Juveniele Gierzwaluw heeft zwakke en juveniele Vale duidelijke schubtekening. Zou betekenen dat bij juv Gierzwaluw de schubtekening sneller verdwijnt dan bij Vale, en dat alleen bij juv Vale deze tekening tot in de winter op blijft vallen. Verder zijn er denk ik kenmerken die op gewone Gierzwaluw wijzen: het donkere maskertje is klein en lijkt in de drie foto's aan de achterzijde niet omgeven door de lichte kleur van de teugel; de middelste onderdekveren zijn aan de basis best donker; en de structuur lijkt iets smaller in vleugel en romp dan wat op foto's van Vale is te zien. Kortom: in augustus zou ik voor gewone Gierzwaluw kiezen...

Frits-Jan Maas
· 12 November 2015 17:07

In het autumn-boek van Martin Garner worden ook de lichtere onderstaartdekveren en anaalstreek als kenmerk voor jonge gierzwaluw genoemd en dat heeft deze vogel.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.