Max Berlijn
 ·  4 December 2015  06:39

Helaas is de slaapplaats van gisteren gisterenavond alleen gebruikt als voorverzamelplaats met 16+ Geelgorzen. De dag ervoor kwamen er 40+ (persoonlijke schatting) slapen met dus de man Witkop en de vrouw hybride (?) ertussen. Ik denk dat we op zoek moeten naar de andere slaapplaatsen. Voer strooien op de ontdek plek is mogelijk ook een optie?

Vincent Hart
 ·  4 December 2015  08:17

Er vlogen gisteren inderdaad veel vogels na te zijn ingevallen door (richting zuid) maar toen in het laatste licht de nog niet vertrokken vogelaars wat dichterbij gingen kijken bleken daar nog behoorlijk wat Geelgorzen te zitten.

Jaap Denee
 ·  4 December 2015  10:03

Er zijn vandaag weer een aantal cowboys zoeken!

Frank Coenjaerts
 ·  4 December 2015  15:02

Plus minimaal 1 cowgirl: Mariet, die vanochtend de hybride dan wel geel-loze Geelgors wel weer heeft teruggevonden.

Max Berlijn
 ·  4 December 2015  15:11, gewijzigd 4 December 2015  15:14

@Vincent dat dacht ik al, dat was onze ervaring ook. Je denkt die struik is leeg en vervolgens zitten er vijf diep binnenin. Let op met die Witkop, hij kan zo ongemerkt meteen de struik in duiken.

Max Berlijn
 ·  8 December 2015  18:05

Blijft toch een raadsel dat deze man niet meer gezien wordt. De vrouwtype "wat dan ook" zitten er nog wel dus de groep lijkt nog in tact.

Robert Keizer
 ·  8 December 2015  19:58

Maar wat vinden jullie van de vogel onbekend van Mariet vandaag? Is dat geen zanggors of fox sparrow? Of zie ik het helemaal verkeerd?

Max Berlijn
 ·  8 December 2015  20:09, gewijzigd 8 December 2015  20:10

http://waarneming.nl/waar... deze dus

Edwin Russer
 ·  8 December 2015  20:09, gewijzigd 8 December 2015  20:10

.

Frank Neijts
 ·  8 December 2015  20:27

Het zicht op de vogel wordt nogal vertroebeld door meer of minder onscherpe struikelementen + licht- en schaduweffecten maar 'daarachter' zou best een Rietgors kunnen zitten ..

Fred Visscher
 ·  8 December 2015  20:36

Zat ik net aan te denken Frank, zoiets; http://waarneming.nl/foto... of zoiets; http://waarneming.nl/foto... Op de middelste foto lijkt er toch een Rietgors koppie aan dat lijf te zitten. Bovendelen zijn idd niet te beoordelen, maar idd bedenk de vogels uit mijn linkjes eens in die houding met slecht licht en je zal snel hetzelfde als Mariet fotograferen denk ik.. Jammer dat er geen veldschetsje gemaakt is ;-).

Marijn van Oss
 ·  8 December 2015  20:37

Lijkt me eerder een Zanglijster met overbelichte buik.

Fred Visscher
 ·  8 December 2015  20:54

Heel sterk Marijn er staat nu een fotootje bij waarop duidelijk een Zanglijster staat idd. Ik heb iets anders als snaveltje aangezien zie ik nu ook.

Jan van der Laan
 ·  8 December 2015  21:01

Ik was al aan het rijden....

Frank Neijts
 ·  8 December 2015  21:14

Dat 'snaveltje' zat mij ook dwars blijkbaar.. OK Marijn!

Robert Keizer
 ·  8 December 2015  21:19

Pfff zo zie je maar weer foto's zijn ook niet alles...

Wim Wiegant
 ·  8 December 2015  21:44

Ik snap niet dat jullie dat allemaal niet meteen gezien hebben, of ging dit niet over een gele zweem ...? (vriendelijk lachend emoticonnetje dat ik niet weet)

Jaap Denee
 ·  9 December 2015  12:26

Nee joh, Robert: het rustig bekijken van zelfs een foto is blijkbaar ook niet alles. Leg me eens uit hoe je een notitie of een veldschets van de hand van (in dit geval) Mariet achteraf had 'opwerkt', zoals Ran Schols nu met deze foto gedaan heeft?

Frank Neijts
 ·  9 December 2015  12:37

Zo misschien: http://www.johnmuirlaws.c... ?

Jaap Denee
 ·  9 December 2015  12:40

Haha, ja zo. ;) Fraai hoor.

Max Berlijn
 ·  9 December 2015  17:31, gewijzigd 9 December 2015  17:31

Op zich heeft Robert gelijk dat een foto (heel) soms meer kwaad dan goed kan doen. Denk aan de gevallen van Buwlers Stormvogel (wat als we al die vage platen niet hadden, dan had die er nog opgestaan) of de eerste Oosterse Vorkstaart Plevier (die slechte foto van de brede achterrand deden dit geval bijna de das om..)

Jan Hein van Steenis
 ·  9 December 2015  17:47

De foto's van de Bulwers bewijzen dat veel mensen zien wat ze willen zien en dat ook mooi kunnen beschrijven. Hadden jullie nu maar gedacht een Swinhoes Stormvogeltje te zien, dan had dat vast nog steeds op de lijst gestaan.

Jan van der Laan
 ·  9 December 2015  18:26

1) weet jij dan wat er op staat JH, en 2) was je er bij?

Jan Hein van Steenis
 ·  9 December 2015  20:45

1) Nee, maar het vergelijkend foto-onderzoek lijkt toch eerder op een Swinhoes dan op een Bulwers te wijzen. 2) Nee (daarom zeg ik ook jullie) Niet dat het iets uit zou moeten maken: ik heb "lijstbelang" niet als beweegreden en zou het juist mooi vinden als het geval zou worden opgelost. Maar zeggen dat foto's het geval hebben verpest: zoiets kun je toch alleen als stringer beweren. Misschien is het iets in de Voornse lucht?

Max Berlijn
 ·  9 December 2015  21:48, gewijzigd 9 December 2015  21:49

Mannen, sorry, Buwlers verkeerde voorbeeld. Ik heb de vogel nooit gezien overigens.

Jan van der Laan
 ·  10 December 2015  08:21

@JH: konden we Jaap Denee (met lens) maar naar 1995 terugsturen (en weer terughalen uiteraard, Jaap ;-)).

David Uit de Weerd
 ·  10 December 2015  09:23

Wie fungeert dan als Professor Barabas?!

Max Berlijn
 ·  10 December 2015  09:34

Ik, en of ik hem terughaal....weet je hoe mooi zijn vrouw is? :-)

David Uit de Weerd
 ·  10 December 2015  13:44

Ik weet wie en hoe mooi zijn vrouw is.

Jelle Scharringa
 ·  10 December 2015  17:02

Jaap terug halen, zijn jullie gek geworden??

Jaap Denee
 ·  11 December 2015  09:17

Je klinkt nu precies als mijn vrouw, Jelle.

Davy Bosman
 ·  14 December 2015  12:22

Alle mannen in het dorp van Jaap zijn dan ook lid van Dutch Bird Alerts. Telkens als het alarm gaat, moeten er strepsils of zoiets gekocht worden! Want mevrouw Denee staat achter de balie!

Jaap Denee
 ·  14 December 2015  12:25

Je moet je onderzoek nog íets beter uitvoeren, Davy.

Eduard Sangster
 ·  14 December 2015  12:49

Bentasils?

Davy Bosman
 ·  14 December 2015  12:51

Onze Eduard is blijkbaar niet allen geïnteresseerd in mooie vogels!

Jaap Denee
 ·  14 December 2015  12:56

Zal een tegenvaller worden dan: ze staat niet achter de balie.

Davy Bosman
 ·  14 December 2015  12:58

Foei Jaap! Is dat dan niet mevrouw Denee? ;-)

Jaap Denee
 ·  14 December 2015  12:59

Hahaha…

August van Rijn
 ·  15 December 2015  23:07

Deze Geelgors is ook opvallend bleek http://waarneming.nl/waar...

Johan Buckens
 ·  15 December 2015  23:40

Bij het bekijken van foto's van Witkopgors is het mij opgevallen dat de randen van de handpennen niet overal wit zijn, maar vaak een bruinige kleur hebben, net zoals de randen van de armpennen. Vooral de randen van de buitenste handpennen zijn wit, wat het meest opvalt ter hoogte van waar de versmallingen beginnen. Zoals in dit voorbeeld uitgesproken het geval is: http://blog-imgs-17-origi... Bij Geelgors heb je in dezelfde regio vaak de meest felle gele tint, zoals bij voorbeeld hier (ik heb ook hier een zeer uitgesproken voorbeeld gekozen): http://waarneming.nl/waar... Bij de vogel uit de link van August zie ik op die plaats eigenlijk alleen maar wit... Wat maakt dan dat dit geen Witkopgors zou zijn?

Frank Neijts
 ·  15 December 2015  23:41

Ik vind/zie er eigenlijk niks geels aan dus zou ik hier voorlopig een Witkop van willen maken ..

Frank Neijts
 ·  15 December 2015  23:42

Helemaal eens met Johan, ook het eerste deel van zijn bijdrage hierboven.

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  09:15, gewijzigd 16 December 2015  09:24

@Johan: Interessante opmerking! Maar gaat het ook op voor hybriden, of beter gezegd mogelijke hybriden. Deze mogelijke hybride uit Italië heeft een patroon als wat jij beschrijft voor witkopgors, maar wel een (subtiele) gelige tint in de wenkbrauwstreep. https://www.flickr.com/ph... Kan niet direct meer foto's terugvinden. Zij zat in ieder geval samen met dit als zuiver beschouwd vrouwtje. Het handpenpatroon is in ieder geval gelijkaardig. https://www.flickr.com/ph... En ook samen met dit als zuiver beschouwd mannetje https://www.flickr.com/ph... Zie ook hier (en scroll een beetje naar beneden): http://www.surfbirds.com/... Zou het kunnen dat we hier (in de winter?) vooral vogels krijgen uit die brede hybridisatie-zone.? En dus met vogels die er perfect uitzien, duidelijke hybrides,...maar allemaal wel 'genetisch vervuild'? EDIT: IK WIL HIERMEE NIETS GEZEGD HEBBEN OVER DE VOGEL IN ZEELAND! LATEN WE DAAR AFWACHTEN WAT BIJVOORBEELD DE ONDERVLEUGEL GEEFT!

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  09:44, gewijzigd 16 December 2015  09:48

Nog een kleine toevoeging/speculatie/hypothese die zeer misschien interessant kan gevonden worden: Zou het kunnen dat vogels uit die brede hybridesatie-zone in zeer klein aantal in (West-)Europa overwinteren? Het één jaar al wat meer dan het andere waardoor ze meer opgepikt worden? Het zou dan voor alle duidelijkheid niet om dwaalgasten gaan, maar om beesten die met de geelgors(genen?) meevliegen?

Johan Buckens
 ·  16 December 2015  09:55

Bij de Witkopgors van Castricum 1999 is dit ook goed te zien: de randen van de handpennen zijn eigenlijk lichtbruin, pas vanaf de versmallingen worden ze wit. http://www.dutchavifauna.... Het valt trouwens op dat (vermoedelijke) hybrides in de Lage Landen nog niet zijn vastgesteld bij mannetjes (bij mijn weten), maar dat het steeds om vrouwtjes gaat. Het zou dus goed kunnen dat een aandeel van dergelijke (vermoedelijke) hybride vrouwtjes eigenlijk gewoon Geelgorzen zijn, van het 'non-yellow' type. Aangezien er meer (min of meer) zuivere Witkopgorzen bestaan dan hybrides, verwacht ik ook dat we bij ons meer kans maken op zuivere Witkopgorzen dan op hybrides.

Jaap Denee
 ·  16 December 2015  09:57

In de Toscane overwinteren toch ook regelmatig enkele vogels? Daniele Occhiato heeft er schitterende platen van.

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  10:04, gewijzigd 16 December 2015  10:05

Er zitten toch ook zuiver (of zuiver lijkende) witkopgorzen in die hybridisatie-zone. Maar soit het is maar een ideetje en nogmaals ik wou mij niet uistpreken over de identificatie van de zeeland-vogel of die van broekhuizen. Ik wilde in de eerste plaats alleen maar opmerken dat mogelijke hybriden blijkbaar ook wittige handpenranden kunnen hebben zoals Johan beschrijft.

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  10:20, gewijzigd 16 December 2015  10:24

En bij mannetjes worden trouwens wel rare dingen opgemerkt: http://birdingfrontiers.c... Ook in de lage landen. We bestempelen ze vooralsnog in vele gevallen als wat afwijkende geelgorsmannetjes. EDIT: WAARMEE IK NOGMAALS NIET GEZEGD WIL HEBBEN DAT ZUIVERE DWAALGASTEN NIET KUNNEN VOORKOMEN!

Jaap Denee
 ·  16 December 2015  10:35

Davy, we zijn niet blind.

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  10:36

Wat wil je daarmee zeggen? Want dat begrijp ik niet goed?

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  10:37

Die hoofletterjtjes? Niet flauw doen hé!

Jaap Denee
 ·  16 December 2015  10:43

Ja man, die hoofdlettertjes... Staat zo schreeuwerig. En dat heeft zo'n charmante Belg als jij toch helemaal niet nodig?

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  10:45

Pfff...zeveraar! ;-)

Jan Hein van Steenis
 ·  16 December 2015  10:55

Davy is gewoon bang dat Max zijn opmerkingen ziet als poging nóg een soort van zijn lijst te verwijderen. Dan kun je niet duidelijk genoeg zijn!

Max Berlijn
 ·  16 December 2015  11:05

Klopt :-)

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  11:14, gewijzigd 16 December 2015  11:14

JH! Dat is nog waar ook. RESPECT!

Jaap Denee
 ·  16 December 2015  11:17

Oh, is dat 't... angst voor 'Mad Max'. ;) Dat had ik zo snel bij Davy niet herkend. Sorry.

Davy Bosman
 ·  16 December 2015  11:22

Ik kan niet achter de rug van mevrouw Denee kruipen!

Edwin Russer
 ·  24 December 2015  18:20, gewijzigd 24 December 2015  18:24

Artikel herkenning Witkopgors en status wp http://birdguides.com/web...