Fred Visscher
 ·  12 December 2015  20:02

Fijn dat je nog in de buurt was Luuk..! We kijken naar een adult (eventueel een 2ekj maar die ruien net als adult ook van eclips naar prachtkleed, dus niet te doen..) die ruit van eclips naar "prachtkleed". Hier nog een fraai plaatje van een 1ekj man van een paar weken geleden; http://www.rarebirdalert.... Dit is overigens geen eerste winter en mag nog worden aangepast; http://www.dutchavifauna....

Edwin Russer
 ·  12 December 2015  20:41

Fred, zie bijgaand artikel, aanvaard als waarschijnlijk eerste-winter mannetje. http://issuu.com/dutchbir...

Fred Visscher
 ·  12 December 2015  21:04, gewijzigd 12 December 2015  21:09

Het maakt niet zoveel uit Edwin het blijft een adult, ook waarschijnlijk eerste winter klopt dus niet.., in november zien 1ekj Kleine Toppers er niet zo uit! Overigens los van mijn eigen onderzoek vorig jaar werd dit ook bevestigd door iemand die er 30.000 ringde!

Luuk Punt
 ·  12 December 2015  21:43

Thnx, Fred! Hierbij een link naar mijn blog waar een link naar een filmpje en nog wat digiscoopplaatjes zijn te vinden: https://vogelpunt.wordpre...

Rob van Bemmelen
 ·  12 December 2015  21:56

Bedankt Luuk! Bedankt Fred! Fred, is dat onderzoek ergens opgeschreven?

Luuk Punt
 ·  12 December 2015  22:46

Met het zinnetje "Met dank aan de ontdekker Rob van Bemmelen" doe ik melder en mede-ontdekker Dick Groenendijk tekort. Beiden dank!

Fred Visscher
 ·  12 December 2015  22:49

Nee ik publiceer niet alles Rob. Wel heb ik begin dit jaar al eens wat geschreven op het forum van waarneming.nl over Kleine Topper, zie hier; http://forum.waarneming.n...

Max Berlijn
 ·  12 December 2015  23:37, gewijzigd 13 December 2015  08:56

Leuk stuk Fred, heb ik destijds gemist blijkbaar. Ik vind het kleur oog kenmerk voor leeftijdsbepaling lastig (zeker op afstand lijken ze beide geel). Betreffende de leeftijdsbepaling van de 94 vogel kan ik je nu 20 jaar later wel volgen hoewel er mannen kunnen zijn die sneller ruien dan andere en rui bij een individueel ex. erg snel kan gaan (waarbij een foto van een paar weken eerder niet alles zeggend is). In de (en mijn eigen) beschrijving van die vogel wordt gerept over een zeer geringe uitloop van zwart over de snavelrand bij de nagel wat weer in het voordeel van een eerste winter spreekt zoals je zelf ook aangeeft in je stuk op waarn.nl. Het is maar een beschrijving natuurlijk ....:-) Ben benieuwd op hoeveel KleTo's we deze winter gaan uitkomen.

Edwin Russer
 ·  13 December 2015  08:05

Bedankt Fred, inderdaad mooi stukje en had ik ook nog niet gelezen.

Rob van Bemmelen
 ·  13 December 2015  16:42

Fred, ik denk dat je goed gelijk kan hebben dat onze vogel een adult is, maar ik vraag me af of dit met 100% zekerheid te zeggen is. Zoals Max al aangeeft; er zijn ook individuen die sneller doorruien en adult-type snavel en iris krijgen. Hoe sluit je die uit in december? Of bestaan er volgens jou niet zulke snelle individuen? In jouw 'stukje' lees ik wat dat betreft helemaal niets bruikbaars; er zijn natuurlijk een paar kenmerken die indien aanwezig de ageing als een 1w mogelijk maken (waarvan je er twee noemt, maar er zijn er meer), maar indien niet aanwezig dit nog niet uitsluiten. En die bevestiging waar je het hierboven hebt slaat dus blijkbaar op de snavel/nageltekening in relatie tot soortdeterminatie, niet in relatie tot ageing...? Hoedanook, ik zie in de staartveren geen aanwijzingen voor een 1w, maar vind de iriskleur niet heldergeel - eerder wat oranjeachtig (zoals in de fotos van Bob Steele). Wat ik (ook) niet helemaal kan plaatsen voor een adult, zijn de behoorlijk donkere kleine en middelste dekveren (http://waarneming.nl/foto...). Bij een adult zou ik toch een lichtere voorvleugel verwachten. Wat is jouw mening daarover?

Fred Visscher
 ·  13 December 2015  19:31, gewijzigd 13 December 2015  19:58

Dat stukje ging dan idd ook meer over de zuiverheid van de soort Rob, wat ik even liet zien omdat mij deze link te binnen schoot.. Had dus geen betrekking op de door jou gevonden vogel. Iriskleur nooit beoordelen tijdens donker weer of vanaf te lange afstand. Van dichtbij is dit nog wel redelijk goed te doen zoals op deze fraaie van Eric, gemaakt van redelijk korte afstand zonder zonnetje; http://waarneming.nl/foto... Als deze genomen was met goed licht en van deze afstand dan was dat fel gele adulte oog type prima tot zijn recht gekomen! En nee, ik weet niets van het bestaan van snel ruiende individuen en dat zal ook wel niet gaan gebeuren denk ik. Het had ook weer erg sterk geweest; een snel ruiende Kleine Topper die nou net weer bij ons in NL opduikt.. Voorbeeldje van kleurverschil van de iris door lichtinval is hier mooi te vergelijken bij deze adulte Kleine Topper en de adulte Toppers; http://waarneming.nl/foto... terwijl deze Toppers een iriskleur als deze bezitten; http://waarneming.nl/foto... Verder heb ik hier nog een link van het Portugese geval waarop de vogel te zien is als 1ekj in december, 2ekj eind januari en als 2ekj in oktober; http://btoringing.blogspo... Tot slot voor de liefhebbers nog een geinige pdf over de eclipsrui bij vogels (eenden worden uitgebreid behandeld); http://ejfg.wpa-benelux.i... @Max Ik zie dat je commentaar is gewijzigd dus zal daar nog even op reageren. Het is zo dat eerste winters idd een geringe uitloop van zwart kunnen hebben aan weerskanten van de nagel. Dit moet je alleen niet gaan gebruiken als kenmerk bij leeftijdsbepaling! En om de simpele reden dat adult in eclips ook verkleuring op de snavel krijgt (zoals wel vaker het geval is bij eendjes..) en ook wel wat links en rechts van die nagel. Hier een link met zes foto's van een adult in eclips waarbij je ziet dat de snavel bij de nagel ook wat zwart laat zien ook al is het weinig; https://www.flickr.com/ph... Toch zal dit van afstand kunnen dichtlopen en de indruk wekken dat het zwart wat uitwaaiert bij de nagel. Dit zou in de maanden november en december nog kunnen worden waargenomen bij een adult ruiend van eclips naar prachtkleed. Het terug verkleuren van een snavel verloopt wel vaker wat langzamer dan de bedoeling is, ik denk maar even aan de Visdief als voorbeeld.. Kortom; zo'n zwart waasje aan weerskanten van de nagel niet meenemen bij leeftijdsbepaling is mijn advies!

Max Berlijn
 ·  13 December 2015  20:39, gewijzigd 13 December 2015  20:50

Zoals je weet Fred hebben we wel recent een snel ruiende Buffelkopeend gehad in NH, al met al kan dat wel. Als ik jouw linkje vergelijk van een eclips ad, en in het bijzonder de snavel, dan kan dat uitlopen van de kleur zeker niet verklaren wat wij in 1994 zagen en beschreven (ik zie het op deze goede foto's al namelijk nauwelijks) of het daarmee dan een eerste winter was wil ik overigens niet meteen zeggen.

Fred Visscher
 ·  13 December 2015  22:26

Je bedoelt deze Max; http://wierhaven.waarnemi... Een mannetje geboren in mei/juni van 2014 die hier opdook in oktober. Vervolgens hier zich in juni 2015 terug trok vanwege de eclipsrui..; http://wierhaven.waarnemi... En eind augustus van zijn 2ekj begon aan de rui naar prachtkleed; http://wierhaven.waarnemi... Eind september was hij vrijwel klaar; http://wierhaven.waarnemi... Kortom, een 2ekj die keurig is geruit toch..

Max Berlijn
 ·  13 December 2015  22:52

Yep die, maar dacht jij op het forum van waarn.nl niet dat dit te snel was (volgens mij maakte hij in een week plotseling heel veel progressie) en daarom aan drie ipv twee vogels op deze plek? Of haal ik zaken door elkaar? Maakt ook niet zoveel uit, snel ruiende beesten is bij sommige individuen bekend.

Fred Visscher
 ·  14 December 2015  08:26

Klopt hoor Max, dat was idd even verwarrend met al die verschillende foto's. Gelukkig ging het uiteindelijk maar om twee (man en vrouw) exemplaren, wie weet bouwen ze nog een nestje in de toekomst ;-). Vanaf het ei heeft de Buffelkop er pak m beet 16 maanden over gedaan om in prachtkleed te komen, keurig hoor!