Grote Grijze Snip

Limnodromus scolopaceus · Long-billed Dowitcher

Datum	4 oktober 2009
Locatie	Almere - Jan vd Boschpad
Fotograaf	Jaap Denee
Bekeken	21312 ×
	Grijze Snip spec... laat de discussie maar losbarsten.

Discussie

Willem van Rijswijk
· 4 oktober 2009 18:15

Ik zie op deze foto's geen cremékleurige tekening in het centrum van de tertials en binnenste grote dekveren. Ik zie daarom eigenlijk nog geen reden om evt. aan een Kleine Grijze Snip te denken.

Jaap Denee
· 4 oktober 2009 18:21

De discussie vindt nu, n.a.v. dezelfde foto, op twee plaatsen plaats. Blijkbaar heb ik hem per ongeluk twee keer geüpload.

foto@dutchbirding.nl
· 4 oktober 2009 20:03

Door: Gijsbert van der Bent, zondag 4 oktober 2009 18:18 Mooie plaatjes Jaap! Als ik hier mijn ´good old´ Shorebirds op los laat zou het een duidelijke Grote Grijze Snip zijn. Een Kleine Grijze zou helderder gekleurd moeten zijn, met zelfs een rossig petje, en deze heeft veel grijzig in de nek en een donkergrijze kruin. De tertials en greater coverts zijn op deze foto ook wel erg dull. Die zijn in Shorebirds prachtig goud bij Kleine Grijze. In Svensson cs. lijken de juveniele vogels inderdaad meer op elkaar. Hier lijkt de zwart-wit tekening op onderstaart duidelijker en verder door te lopen tot de poten bij Grote Grijze, wat ik ook op de foto van Jaap zie. Die internal markings, die voor Kleine Grijze diagnostisch zouden zijn, zie ik op deze foto niet zo. Niemand toevallig geluid gehoord??? Gewijzigd op: 2009-10-04 18:18:41

Bas van der Burg
· 4 oktober 2009 21:05

Ïemand in het bezit van het boek "The Shorebird Guide"? Check dan de bovenste foto op pagina 202. Hier zie je een Juveniele Grote Grijze Snip samen met 2 juveniele Kleine Grijze Snippen afgebeeld. De foto is gemaakt in september. Weet effe niet hoe ik een hyperlink kan plaatsen. De foto is namelijk ook te vinden via books.google.nl

Fred Visscher
· 4 oktober 2009 21:09

Alleen de snavellengte zegt hier eigenlijk al genoeg lijkt mij,en bij een juv kan die alleen nog maar langer worden. Verder heb je soms meer aan goede foto's als determinatie vergelijkings materiaal(voer de naam b.v eens in op birdpix en zoek de verschillen). Hier iig nog een link naar een zeer goede foto van een juveniele griseus. http://www.flickr.com/photos/shyalbatross/3873239002/

Jaap Denee
· 5 oktober 2009 12:53, gewijzigd 5 oktober 2009 13:26

@ Gijsbert: Het ontbreken van de warme internal markings/tijgerprint op de tertials lijkt inderdaad het meest duidelijk tegen KGS te spreken. Je opmerking over de donkergrijze kruin kan ik alleen niet goed plaatsen. Op sommige foto's ziet hij er inderdaad zo uit, maar op de foto hierboven is te zien dat de kruin bestaat uit donkerbruine/zwarte en rossig bruine veertjes en dus juist warmbruin/rossig is. @ Bas: het lukt niet pag. 202 op het internet te openen (deze wordt niet als gratis voorbeeld beschikbaar gesteld). @ Fred: in de snavellengte zou -mij mijn weten- overlap moeten bestaan tussen beide soorten (kop/snavel-verhouding bij deze vogel is overigens 1:1,8 op basis van de foto met prima ballerina imitatie; zie daar ook loral angle).

Gijs Woldhek
· 5 oktober 2009 14:20

Hoever zit dit beest weg ? Als iemand er een richtmicrofoon op zou kunnen zetten. Geluid is een zeker kenmerk . gijs woldhek

Bas van der Burg
· 5 oktober 2009 15:47, gewijzigd 5 oktober 2009 21:25

@Jaap: vreemd want mij lukt het wel (ook hier op werk). Op books.google.nl gezocht op "Shorebird Guide", de eerste link geopend en vervolgens in het boek gezocht op "long-billed dowitcher". Vervolgens de eerste de beste pagina geopend (pagina 437 in mijn geval) en daarna naar boven "gescrolled" (hoe schrijf je dat?) en prompt had ik pagina 202 te pakken. Maar zoals ik al op het forum van waarneming.nl al had aangegeven, is op de website van de "american birding association" een interessant artikel te downloaden met als titel "Advances of the field identification of north american dowitchers". Zie http://www.aba.org/birding/v38n5p34.pdf

Jaap Denee
· 5 oktober 2009 16:09, gewijzigd 5 oktober 2009 16:10

Ha Bas, ik heb blijkbaar twee linker handen. Via Steven W. kreeg ik zonet de link naar het plaatje . Dank voor jullie hulp. Overigens sprak ik net Sjoerd R. die bij de vogel stond en hij had het er over dat de tertials grotendeels geruid waren (waardoor de verschillen wegvallen) maar ook dat, veel belangrijker, het geluid inmiddels gehoord zou zijn...

Ben Gaxiola
· 5 oktober 2009 16:42

Ja, en van welke soort dan???

Jaap Denee
· 5 oktober 2009 16:59

Ja, cliffhangertje... :) Maar het uitblijven van een piep die het dippen van de Siberische sprinkhaanzanger enigszins goed maakt, zou voldoende moeten zijn om de clou weg te geven, toch? Overigens weet ik er het fijne niet van. Detailinfo nog maar ff afwachten dus.

Hans ter Haar († 2011)
· 5 oktober 2009 17:15

We hebben vanmiddag 1 keer een enkel 'kiek'roepje gehoord, Gr., Hans

Jaap Denee
· 5 oktober 2009 17:28

Kiek eens an.

Gijs Woldhek
· 5 oktober 2009 17:38

Hoi Hans, grappig een enkele "dunne "kiek zou een long billed kunnen zijn, short billed roept meestal vaker achter elkaar en klinkt melodieuser, beetje zoals de tju van een tureluur. Hopelijk krijgt iemand het op tape. groet gijs

Hans ter Haar († 2011)
· 5 oktober 2009 17:42

Je kunt je afvragen of een enkele roep die een keer is gehoord doorslaggevend is, maar het is wel licht pro Grote (wat het volgens mij ook is - maar ik buig graag voor een grotere autoriteit), Gr., Hans

Gijsbert van der Bent
· 5 oktober 2009 17:45

OK Jaap, die donkergrijzige kruin heb ik dan wrs van de eerdere (mindere) foto´s. Op jouw foto is inderdaad wat rossig te zien.

Bas van der Burg
· 5 oktober 2009 20:54

Hey Jaap, en nu heb ik kennelijk 2 linkerhanden (of een niet goed werkende laptop) want jouw link leidt bij mij tot nergens haha Op zich staat op die foto niet echt heel veel info, maar het laat in mijn optiek wel aardig de verschillen zien tussen Grote Grijze en Kleine Grijze Snip en dan bedoel ik meer lichaamsbouw enzo

Pim Wolf
· 6 oktober 2009 01:04

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die tertials geruid zijjn. Niet alleen is de timing daarvoor nogal verkeerd maar ook het patroon/kleur van de grote dekveren (inclusief de binnenste) en de tertials is dermate gelijkend dat het zou betekenen dat alle grote dekveren ook geruid zijn. Overigens denk ik dat het allang duidelijk is dat dit alleen een Kleine Grijze kan zijn wanneer de tertials en binnenste grote dekveren een uiterst afwijkend patroon zouden hebben. Daarom is er in het begin ook zo'n punt gemakt van het patroon op de schouderveren. Overigens passen ook die veren prima binnen de variatie van Grote Grijze. groet, pim

Rob Halff
· 26 augustus 2013 22:32, gewijzigd 26 augustus 2013 22:57

Er is enige discussie op het forum van w.nl over dit beesthttp://waarneming.nl/waar... én http://forum.waarneming.n... het zal ongetwijfeld wel een Grote zijn (natuurlijk meest voor de hand liggend) maar dacht meld het toch maar even voor de zekerheid.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.