Max Berlijn
 ·  22 July 2016  09:30, gewijzigd 22 July 2016  09:42

Gisteren was er wat (lokale) opwinding vanwege deze vogel http://waarneming.nl/waarneming/view/121614120 . Roze Peli was snel uitgesloten maar de uitsluiting van de door vele te verwachtte Kroeskop Peli bleek, met in eerste instantie alleen foto's in zit, lastig. Uiteindelijk boden twee experts uit Israel en een overbekende uit NL uitkomst. De volgende punten wezen op Kleine:

Kleine formaat en niet massief ogende bek (eigen waarneming gisteravond), te korte P 10, smalle zwarte achterrand armpennen, zwart/grijs driehoekje op de teugel, verdikte oogrand. De oogkleur als kenmerk blijkt niet valide (?). Als iemand nog meer punten heeft of er anders over denkt, graag, dat helpt ons de volgende keer. Kleine Peli is een C soort in (zuidelijk) Frankrijk met een grote? in het wild broedende populatie. Er zou een relatie van deze vogel met deze http://waarneming.nl/waarneming/view/104142568 van een jaar terug kunnen zijn.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  22 July 2016  10:36

Zou deze dan ook niet bij ons op de C lijst moeten komen of kan dat alleen voor soorten die zich binnen Nederland in het wild voortplanten?

Max Berlijn
 ·  22 July 2016  10:44

Indien we een C lijst hadden had die er op gemoeten.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  22 July 2016  11:40

Die hebben we toch? Of althans als bijlage bij de NL lijst staat altijd zo'n lijst van soorten als halsbandparkiet, fazant etc

Jan van der Laan
 ·  22 July 2016  12:29

Dat kenmerk van die kortere p10 is bullshit, zo leert de Cramp (p 237 en p 238 onder paragraaf structure) ons in 1977 al. Ook een eenvoudige Google search laat ook al veel ruimte voor interpretatie! Dat het uiteindelijk een Kleine was, konden we pas zien aan de betere foto's. Daar hebben we al die experts niet voor nodig gehad.

Een zelfde search (bedankt Pieter van V) in google leverder deze dubbelganger op uit Natal, ZA:

https://blpn.org/pink-backed-pelican-di-wayne/

Het broedseizoen van de Kleine Pelikanen in Frankrijk (of elders in de wereld in dierentuinen) ligt blijkbaar vroeger dan bij Kroeskop. Een rekensom gebaseerd op gegevens uit HBW Alive stelde dat dan op zijn vroegst zelfstandige jonge Kroeskoppen pas in augustus zijn te verwachten.

Max Berlijn
 ·  22 July 2016  14:55, gewijzigd 22 July 2016  15:32

O okay, (dat kenmerk van P10). Ik denk dat de vogel ouder is dan juv overigens (die zijn toch erg bruin?) op de bovendelen.

@FJ, wist ik niet, maar we tellen in ieder geval geen C soorten.

Jan Hein van Steenis
 ·  22 July 2016  15:50, gewijzigd 22 July 2016  16:02

Folkert Jan en Max, waarom niet meteen op de Nederlandse lijst gemikt? Met het volgende artikel kan dat toch:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1474-919X.2008.00830.x/abstract

Broedt overigens (nog?) niet in het wild in Frankrijk, maar vliegt daar op Kwak-achtige wijze rond een dierentuin:

"Geen informatie over de vrijvliegende kolonie van het Afrikaanse reservaat van Sigean, Aude, maar waarnemingen worden steeds talrijker, uitsluitend in Aude (Cédric Peignot)."

http://www.gt-ibma.eu/wp-content/uploads/2015/06/72-91-Oiseaux-allochtones-2014-1.pdf

Max Berlijn
 ·  22 July 2016  16:08

Enige dagen geleden zag ik tijdens helikopteropname bij de Tour de France een redelijke grote kolonie Kleine Pelikanen waar ze overheen vlogen. Al met al we zullen de komende jaren met meer vogels rekening moeten houden..

Leo Heemskerk
 ·  22 July 2016  16:30, gewijzigd 22 July 2016  16:31

Een kroeskop heeft grijze poten en zwemvliezen.

Gert Ottens
 ·  22 July 2016  16:50, gewijzigd 22 July 2016  16:51

"The semi-captive population of Pink-backed Pelicans Pelecanus rufescens at Sigean, Aude, France, numbered up to nine breeding pairs in 2015 with a total of 70 individuals, of which 40 apparently free-flying" (Ornithos 23: 138, 2016)

Jan van der Laan
 ·  22 July 2016  18:51

Bij een melding van een Kroeskop spring ik net ze snel weer in auto als gisteren. Zwemvliezen of niet.

Arnoud B van den Berg
 ·  23 July 2016  16:27, gewijzigd 23 July 2016  20:16

@Max: in Frankrijk wordt Kleine Pelikaan nog niet als C-soort erkend en daarom dus ook niet in andere landen van Europa; het aantal is misschien nog te beperkt. De soort staat net als bijvoorbeeld Kleine Flamingo natuurlijk wel op de WP-lijst op basis van gevallen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika.

NB: Gerts citaat is uit DB 38: 328 (WP reports) en de aanhalingstekens horen dus na de verwijzing naar Ornithos te staan...:).

Arnoud B van den Berg
 ·  23 July 2016  16:28

@Jan: 2kj. Het beste identificatiestuk is denk ik nog steeds dat in Limicola 18: 121-152, 2004; hierin worden alle soorten ter wereld besproken inclusief 2kj Kroeskop en 2kj Kleine. Behalve een verschil met Kroeskop/etc in onderlinge handpenlengte (buitenste bij Kleine duidelijk korter dan de op-één-na-buitenste) wordt ook als verschil het aantal staartpennen vermeld (20 bij Kleine, 22-24 bij andere)...

Jan van der Laan
 ·  23 July 2016  21:33

Arnoud, tegenwoordig kunnen we dergelijke kenmerken zelf checken zonder maanden in het boedgebied te verblijven. Het zou nu de toets der kritiek niet kunnen doorstaan. KkP kan ook een kortere p10 hebben. Maar nogmaals, dat stond al zo in Cramp.

Max Berlijn
 ·  4 August 2016  10:35, gewijzigd 4 August 2016  10:40

Deze (volgens mij) Kroeskop http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=249376 zat gisteren bij Wesel Lippedorf nabij Dusseldorf vlakbij de NL grens als ik het goed zie. Eerst als Peli spec en daarna als onvolwassen Kroeskop gemeld. Hij zit er al vanaf 30-07 als mijn duits goed genoeg is. Mogelijk heeft Jan Hein nog aanvullende info, maar opletten in oost NL dus..

Jan Hein van Steenis
 ·  4 August 2016  11:51

Ik weet helaas niet meer dan jij Max. Werd helaas weer met Duitse snelheid doorgegeven... na een heel weekend tp!

Jan Hein van Steenis
 ·  4 August 2016  15:55, gewijzigd 4 August 2016  15:55

Hij is vandaag weer gefotografeerd, net ten westen van Lippedorf bij Wesel.

http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=249522

Misschien kom ik vandaag vroeger van mijn werk weg...

Max Berlijn
 ·  4 August 2016  16:10, gewijzigd 4 August 2016  23:12

Ik probeer je te bellen als je plekinfo hebt graag.

Jan Hein van Steenis
 ·  4 August 2016  17:39

Frankfurter Straße 10, Wesel... en dan maar hopen dat je naar het westen kan kijken.

Max Berlijn
 ·  4 August 2016  23:56

Helaas van de (vermeende?) Kroeskop onvindbaar voor JH en mijzelf vanavond. Het lijkt er op dat de vogel in dit gave gebied (want dat is het) alleen gedurende de dag aanwezig is en daar niet slaapt. Hij zou hier voor het eerst op 30-07 zijn gezien. Hemelsbreed is dit 60+ km van Arnhem/Nijmegen....