Rutger Wilschut
 ·  25 July 2016  23:52

Lijken mij tweede kalenderjaar vogels. 

Frank van der Meer
 ·  26 July 2016  16:52

Maar vogels van die leeftijd zijn erg zeldzaam, blijven normaliter immers in Afrika. Zullen dus 3kj of ouder betreffen.

Wietze Janse
 ·  26 July 2016  20:01

Zullen? Is dat ook nog aan kleedkenmerken te zien cq 2e kj uit te sluiten?

Frank van der Meer
 ·  26 July 2016  20:42, gewijzigd 26 July 2016  20:49

De donkere handpennen, bleke snavel en lichte vlekjes in de kopkap wijzen m.i. op 3kj vogels. Voor een voorbeeld van een vogel met deze leeftijd in het voorjaar zie http://waarneming.nl/waarneming/view/83787669

Frank van der Meer
 ·  26 July 2016  21:34

Overigens zijn op Waarneming wel meer foto's van 3kj's te vinden, met name ook in het najaar.

Rutger Wilschut
 ·  26 July 2016  21:54

Ok! Had in mijn hoofd dat er maar 3 leeftijdsklassen zijn. Overigens hebben 1e winters ook al veel zwart als ik de Collins mag geloven. 

Fred Visscher
 ·  31 July 2016  22:32

Bij Lachstern is sinds kort aangetoond dat de soort al in het derde kalenderjaar tot broeden komt. Het zal mij niet verbazen als dat bij Reuzenstern hetzelfde verhaal is. Hier een foto van zo'n 3kj type met jong; http://waarneming.nl/waarneming/view/329179

Bij Lachstern en Reuzenstern ook altijd maar 1 ouder bij de jongen (eigen ervaring..) als je ze in NL ziet. De vogels op de foto hierboven zouden goed twee mannetjes kunnen zijn die er door onervarenheid niet in geslaagd zijn om tot broeden te komen of net als bij Lachstern het gezin hebben verlaten. Ik denk b.v. aan al die vogels van het adulte type die in het begin van het Lachstern geweld zonder juvenielen rond Oude Pekela gezien worden en de eenlingen rond 'T Zand. Vandaag kwam deze 3ekj voorbij op waarneming; http://waarneming.nl/waarneming/view/122002445?_popup=1 en laat die nou exact hetzelfde ruipatroon zien als 1 van mijn 3kj Lachsterns; http://waarneming.nl/waarneming/view/87022133

Een adult ziet er zo uit; http://waarneming.nl/foto/view/11275634 en hier kan ik niets anders van maken dan een 2ekj; http://waarneming.nl/foto/view/5410484 

Vier kleden dus deze twee stern soorten!

Ipe Weeber
 ·  3 August 2016  00:51

Geldt dit verhaal ook voor Visdief en Noordse stern? Of zijn 3e kj. vogels hier niet meer te onderscheiden van adult?

En hoe zit het met de zeldzaamheid van 2e kj. Visdief en Noordse stern in Nederland?

Peter de Knijff
 ·  3 August 2016  08:52

"portlandica" type visdieven/noordse sterns zijn niet echt algemeen te noemen, maar worden ook (vermoed ik) weinig apart ingevoerd of als zodanig herkend en doorgegeven, dus het echte aantal kan onderschat zijn.

Ter illustratie: in mijn eigen telgbied, het Zaans Rietveld, hebben we in de periode 2007 – 2015 ruim 2000 waarnemingen met in totaal ca. 16.700 Visdieven. Er is slechts 1 waarnemingen van een 2^de jaars (1^ste zomer) Visdief, welke een week in het gebied verbleef.

Ik vermoed dat 1^ste  zomer Noordse Sterns noch minder algemeen zijn, maar hardmaken kan ik dit niet. Samen met broer Arie bezocht ik in de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw heel frequent de diverse braaklandjes en strekdammen in het IJmuidense sluizencomplex om meeuwen en sterns te registreren. Daar hebben we ook slechts 1 keer, notabene  op dezelfde dag, een 1^ste zomer Visdief vrijwel naast een 1^ste zomer Noordse stern kunnen vastleggen.

Max Berlijn
 ·  3 August 2016  09:30

Ten tijde van de aanwezigheid van de Forsterstern op Texel dit voorjaar was er ook een eerste zomer (zo dachten we) Grote Stern aanwezig in en om het Wagejot. Deze zorgde soms voor wat verwarring omdat hij vanaf een afstand wel wat weg had van de toen nog in winterkleed verkerende Forsters. Ik weet niet of er foto's van die vogel zijn gemaakt? Ik meende dat Marc Plomp er iets van had maar kan het niet terugvinden.

Fred Visscher
 ·  3 August 2016  10:38

Die staan hier naast elkaar Max; http://waarneming.nl/foto/view/10610858 en zijn niet te verwarren van afstand :-).

Ipe Weeber
 ·  3 August 2016  12:11

Hierbij een verwijzing naar een forumdiscussie uit 2011 op avifaunagroningen,nl.

Rudy Offereins zegt hier dat 'ie geregeld in de nazomer tien of meer 2e kj. visdief/noordse stern ziet in Lauwersoog of de Eemshaven. De vogels op de foto zouden ook 2e kj. zijn.hier

Ipe Weeber
 ·  3 August 2016  12:23

De link gaat niet helemaal zoals ik hoopte.

Kies op de forumpagina voor: vreemde vogels, zoek dan op "visdief". Het onderwerp staat dan onderaan op de 1e pagina:" Re: is dit een Noordse Stern".

Rinse van der Vliet
 ·  3 August 2016  13:05

Max, 2kj Grote Sterns zijn niet heel zeldzaam in NL. Visdieven in deze leeftijd ook niet echt. Dwergsterns, Noordse Sterns en Zwarte Sterns in hun 2e kj worden ook gezien, maar zijn wel schaars.

(o.a) Pim W. en Jan vd W weten meer.

Leo Stegeman
 ·  3 August 2016  13:11

In tientallen jaren observeren van sterns langs de kust, en dan met name Grote sterns en Visdieven, heb ik honderden "2/3 kj"sterns waargenomen. In de zomer is het langs de kust heel gebruikelijk in een groep meerdere "2/3" kj sterns te vinden. Dat Peter ze zo weinig ziet komt wellicht doordat de onvolwassen sterns zich niet in een binnenlandse kolonie vestigen, maar langs de kust blijven rondzwerven. Onvolwassen Noordse sterns heb ik veel minder gezien, maar dat komt waarschijnlijk ook doordat ik deze veel minder langs de kust zie zitten. Ik heb ze in het buitenland wel gezien in broedkolonies met Noordse sterns.

Verder wil ik wijzen op het artikel van White & Kehoe "Difficulties in determining the age of Common terns in the field (British Birds 94:268-277). Hierin staat dat uit onderzoek van geringde Visdieven met bekende leeftijd bleek, dat Visdieven met 2 kj uiterlijk vaak 3 kj bleken te zijn, dat sommige met 3 kj uiterlijk, 2 kj bleken te zijn, en dat sommige met adult uiterlijk 3 kj bleken te zijn!! Kortom, dat het op leeftijd brengen van Visdieven (en wellicht andere stern-soorten) in het veld een hachelijke zaak is!!!

Ipe Weeber
 ·  3 August 2016  15:22

Ik heb onder "determinatie" een foto ge-upload van een groep Visdieven in de Eemshaven. Datum: 1 aug. 2016. Mijn vraag is of daar mogelijk 2e kj. (of 3e kj.?) vogels bij zijn.

Fred Visscher
 ·  3 August 2016  17:42

Eind juli/begin augustus gaat het snel met Visdieven die al naar winterkleed ruien Ipe. Dit maakt het lastig om bij vogels in zit en dus zonder open vleugel een leeftijd te bepalen.  De maand waarin je een bepaalde vogel ziet maakt dus nogal uit en vooral in zit... Ik bedoel; hier zie je een vogel in zit in winterkleed rond half september; http://waarneming.nl/foto/view/5538832 en hier een 2ekj rond half juli; http://waarneming.nl/foto/view/3623700 dat lijkt van afstand best wel wat op elkaar. Om het nog makkelijker te maken heeft een adult winter ook zo'n donkere vleugelboeg, kortom ook daar kan je niets meer mee vanaf eind juli.. Jouw foto is van goede kwaliteit en laat duidelijk zien dat de snavels aan het verkleuren zijn van oranje naar donker en is de lichte/gelige snavelpunt zichtbaar en verkleuren de pootjes naar donker. Dit zegt mij iig dat dit geen 2ekj vogels zijn en wijst dit erg op adulte vogels die wat eerder dan de rest richting winterkleed aan het ruien zijn. Hoe een 3ekj er in de maand augustus er uit kan zien in zit is mij niet bekend maar ik vermoed zonder lichte snavelpunt en zonder zoveel restant van de kleur rood/oranje zoals hier... Kortom, ik denk dat deze vogels hard onderweg zijn naar dit kleed; http://waarneming.nl/foto/view/5538833 

Tot slot nog een mooie 3kj uit de maand juni; http://waarneming.nl/waarneming/view/86489655

Hoop dat het je wat duidelijker is geworden zo.

Ipe Weeber
 ·  4 August 2016  00:03

Als een Lachstern al in z'n 3e kj. tot broeden komt zal dat bij de kleinere Visdief vast ook wel het geval zijn. Dan zullen er dus ook een hoop 3e kj. vogels met knalrode snavels rondvliegen.

Fred Visscher
 ·  4 August 2016  10:48, gewijzigd 4 August 2016  10:50

Dat denk ik ook Ipe en we zijn nog lang niet klaar met oude literatuur aanpassen door nieuwe inzichten. Het gros wordt niet geringd natuurlijk maar er zullen vast wel geringde gevallen zijn afgelezen die erg aan adult doen denken. Hier een voorbeeld van een adult in augustus die er net zo uit ziet als de vogels op jouw foto; http://waarneming.nl/waarneming/view/78426474

En na wat speurwerk vond ik ook nog een 3ekj met een rood snaveltje :-); http://waarneming.nl/waarneming/view/70899037 Uit de tekst is op te maken dat deze voor het eerst in de kolonie werd terug gezien. Deze vogel zal niet voor joker een paar duizend kilometer zijn gaan vliegen dus broeden in het 3ekj kleed lijkt mij plausibel..!

Ipe Weeber
 ·  4 August 2016  11:18

Leuk hoor! Bedankt voor je uitvoerige uitleg.