Max Berlijn
 ·  4 October 2016  19:05, gewijzigd 4 October 2016  19:06

ID is wel een dingetje bij dit beest. Bij onze "ouwe lullen" whapgroep zijn we er maar druk mee. Een poorly marked indiviual Lancy, op basis van mantelveren, tertialranden en centra (donker), streepjes op de odv (ipv lange onduidelijke pijltjes) en als laatste de struktuur van de vogel, klein lijkend, compact met een relatief korte snavel? Meer vlekjes op de borst en flanken zouden helpen, maar de vorm van de vlekken lijkt goed. Wie biedt meer?

Vincent van der Spek
 ·  4 October 2016  21:39, gewijzigd 4 October 2016  21:43

Ik stoei er ook nog mee Max - en ik ben niet de enige. Jij zegt structuur, maar ik zou op een kleine sprink liever een kortere, stompere snavel en een kortere staart zien. Maar ik puzzel even verder (op sommige plaatjes ziet dat er opeens heel goed uit - maar op veel andere niet).  

Max Berlijn
 ·  4 October 2016  21:58

http://waarneming.nl/waarneming/view/124270542 

Jan Hein van Steenis
 ·  4 October 2016  22:07

Hoe langer je kijkt, hoe minder leuk het wordt. Gelukkig heb ik m'n melkpak nog.

Vincent van der Spek
 ·  4 October 2016  22:14

Zal ik de pleister eraf trekken, jongens?

Bas van der Burg
 ·  4 October 2016  22:15

Als je het maar snel doet Vincent

Vincent van der Spek
 ·  4 October 2016  22:22

Goed dan: ik vind het een sprinkhaanzanger.

Christian Brinkman
 ·  4 October 2016  22:24

Ik ook

Rinse van der Vliet
 ·  4 October 2016  22:26

Het was iig leerzaam, ook voor mensen die er honderden in handen hebben gehad. 

Arnold Meijer
 ·  4 October 2016  22:29

Ik had bij de eerste foto's geen Lancy wow-gevoel en ben ook niet gelijk gaan rijden, maar als ie dan zo vlak voor je zit lijkt het er toch wel veel op. Had wel graag een kortere/stompere snavel, meer tekening en een kortere staart verwacht. Er is poep verzameld!

Garry Bakker
 ·  4 October 2016  22:34

Redenen voor paniek: tertialtekening, borst en flankstreepjes, korte gedrongen snavel. Een (te) snelle check van naar nu blijkt te weinig variatie deed besluiten snel te gaan kijken. In het veld klein ogend, wel wat langstaartig. Nu eindelijk in alle rust de foto's erbij: osdv-patroon eigenlijk spot-on Sprinkhaanzanger, poten niet bubblegumroze, handpenprojectie en staart een fractie te lang, en wel erg weinig flankstrepen voor een Lancy. Pijnlijke conclusie: Sprinkhaanzanger. En de meest leerzame massahysterie sinds tijden ... :-)

Vincent van der Spek
 ·  4 October 2016  22:34, gewijzigd 4 October 2016  22:42

De tekening op de osd'en verbreedt ook niet en lijkt veer door te lopen richting basis. Veel Kleine Sprinken hebben op de langste geen tekening - deze wel. En er is nog meer over te zeggen. Maar we hebben nu allemaal alles weer scherp, dat is ook wat waard!

Jaap Denee
 ·  4 October 2016  22:34

Het 'unheimliche' gevoel wordt waarheid... Ik ben zo vrij geweest de foto's alvast naar de determinatiemap te verplaatsen.

Jorrit Vlot
 ·  4 October 2016  22:36

Waren we er toch dichtbij...

Vanavond alles op een rijte gezet, en hoe graag we ook zouden willen maar dit wordt hem niet.  

Slaap lekker allemaal!

Vincent van der Spek
 ·  4 October 2016  22:41

Balen jongen! Goed werk hoor, neem er één als troost. Die volgende knaller komt gewoon.

Rinse van der Vliet
 ·  4 October 2016  22:44

Het kan nog veel dichterbij, maar dat lukt niet zonder geluid...(Sander Lagerveld snapt wel wat ik bedoel).

Jorrit, bedankt voor het lesmateriaal.

Jaap Denee
 ·  4 October 2016  22:52

Inderdaad, Jorrit. Goed werk en volgende keer beter! Het was een mooie vingeroefening.

Anton Duijnhouwer
 ·  4 October 2016  22:59

Respect voor de vinders én voor de critici die ons bij de les houden.

Max Berlijn
 ·  4 October 2016  23:06

Ben er zelf nog niet klaar mee hoor. Snavel (en daardoor kopuitdrukking) toch wel erg goed voor Lancy. Als dit er geen is, is het goed naar o.a. de Belgische veldwaarnemingen te kijken en dan de "poorly marked individuals". Mogelijk ook eens rondsturen? en dan niet een plaatje..

Max Berlijn
 ·  4 October 2016  23:12, gewijzigd 4 October 2016  23:14

De discussie loopt (weer) onder minimaal twee foto's https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/19163#r1943598  mogelijk ff samenvoegen? Dank vast.

Jaap Eerdmans
 ·  4 October 2016  23:44

Max, ook ik worstel nog, in het veld al wat dingen besproken die niet lekker lijken te zitten, maar hoe meer ik lees, hoe meer ik inzie dat vele kenmerken niet echt hard zijn. Diederik wijst terecht op de tertails, misschien het beste kenmerk en het ziet er inderdaad naar uit dat die rand/zoom breder wordt naar de basis, maar is dat erg? Zie ik een foto uit China dan lijkt het antwoord nee te zijn, dat kan dus blijkbaar. Dan de vorm van de mantelveren, lastig. Ik ploeter verder.

Arnoud B van den Berg
 ·  4 October 2016  23:50

Max: Bram en Christian hebben faeces opgeraapt voor een DNA-analyse, om een hybride uit te sluiten...:)

Peter de Knijff
 ·  5 October 2016  08:20

Eind oktober beginnen we met alle acro's en locustella's, dus deze zou dan mee kunnen......

Diederik Kok
 ·  5 October 2016  09:07

Dat zou mooi zijn Peter. Waar ik ook benieuwd naar ben is of straminea Sprinkhaanzanger aan te tonen is, toch een reeele optie om rekening mee te houden.

Peter de Knijff
 ·  5 October 2016  10:17

Ik wacht rustig af, er is relevant vergelijkingsmateriaal in de database.

Ik ben komend weekeinde op Vlieland (en de hele week erna), dus samples gewoon aan mij geven kan.

Diederik Kok
 ·  5 October 2016  10:20, gewijzigd 5 October 2016  10:26

Nuttig leesvoer is nog steeds het BB artikel van inmiddels 24 jaar oud.

De mogelijkheid van een straminea (oostelijke Sprinkhaanzanger) moeten we in deze ID discussie zeker meenemen. Ik heb daar geen ervaring mee maar straminea is tov nominaat Sprinkhaanzanger onder meer sterker getekend, inclusief op bovendelen, heeft wat scherpere tertial tekening en heeft meer tekening op borst. Dus meer als Lancy en een ander beeld gevend dan de Sprinkhaanzangers die we gewend zijn te zien. Zie ook het BB artikel. En daar is vast nog wel meer over te vinden.

Peter de Knijff
 ·  5 October 2016  11:09

Zie deze link:

https://www.britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V100/V100_N11/V100_N11_23_29.pdf

Voor info over straminea al dan niet op de Engelse lijst.