Christian Brinkman
 ·  9 October 2016  16:45, gewijzigd 9 October 2016  16:46

Nu de vraag, wie komt er met een ragscherpe kopfoto, en profil, van de vogel van de Maasvlakte? Aan beeldmateriaal moet geen gebrek zijn

Wim Wiegant
 ·  9 October 2016  17:07, gewijzigd 9 October 2016  17:57

Volgens mij zie je op deze foto https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/19162, als je 'm kopieert en vervolgens uitvergroot, duidelijk een ovaal neusgat. Later, als ik groot ben, weet ik ook hoe zo'n linkje handig aan een woord als "hier" of "daar" koppelt...

Bas van der Burg
 ·  9 October 2016  17:19

Even voor mijn beeldvorming. Het is toch langwerpig versus ovaal ipv ovaal versus rond? Dit is volgens HBW.com een Kleine Sprinkhaanzanger, maar om nu te zeggen dat ie eenn rond neusgat heeft?? lanceolated-warbler

Fred Visscher
 ·  9 October 2016  17:25

Die van Kleine is zeker ovaal maar hoger en korter dan gewone waardoor rondachtig lijkend zoals bij de mavla vogel ook het geval is. http://waarneming.nl/foto/view/12093643 http://waarneming.nl/foto/view/12094276

Jan van der Laan
 ·  9 October 2016  17:30

Deze is redelijk en profil, maar net niet scherp. Was met macro lens op 1 meter afstand.

Jan van der Laan
 ·  9 October 2016  17:36

Wim, dat is heel makkelijk. Maak eerst je commentaar en dan als je wilt linken, bv hierr, dan selecteer je dat woord en klik je op het meest rechter icoontje.

Je kunt dan in het url veld de link copy-pasten. Vink ook ook die ene optie aan om de link in een nieuw tabblad te laten openen en klaar is kees. Een kind (behalve Max) kan de was doen.

Bas van der Burg
 ·  9 October 2016  17:58, gewijzigd 9 October 2016  17:59

Deze is ook redelijk 'en profil' http://waarneming.nl/fotonew/0/12095390.jpg

Fred Visscher
 ·  9 October 2016  18:18

Door alle soorten camera's met hun eigen instellingen is de mavla vogel in zowat alle kleuren van de regenboog zichtbaar gemaakt.. De foto van deze link is m.i. in het juiste licht gemaakt en geeft mij (inmiddels..) een Bam Kleine indruk; http://waarneming.nl/fotonew/4/12094564.jpg Mede door deze foto uit China denk ik nu echt aan Kleine; http://www.hbw.com/ibc/photo/lanceolated-warbler-locustella-lanceolata/lanceolated-warbler-migrant-beidiahe-china Een optelsom van de mavla vogel; een juiste nostril, tertials die klaarblijkelijk toch ok zijn.., het gedrag (zeker niet onbelangrijk..!) een hpp die past op Kleine, verder toch best wel wat flankstreping en komt hij geregeld toch best gedrongen over met een kort staartje. http://waarneming.nl/fotonew/9/12092159.jpg

Max Berlijn
 ·  9 October 2016  18:25, gewijzigd 9 October 2016  18:40

Als dat zo is ga ik je zoenen Fred..:-) ps Vergeet die onderstaart niet, die nog steeds beter op Kleine passen (zoals me net werd ingefluisterd..)

Ben Gaxiola
 ·  9 October 2016  20:20

@ Max, Kussen? Alleen voor een CMF .

Jaap Denee
 ·  9 October 2016  20:58

https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/19186

Als ik Fred was... ach laat ook maar.

Julian Bosch
 ·  9 October 2016  21:09, gewijzigd 9 October 2016  21:10

https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/19187

Crop van het rechterneusgat!

Albert de Jong
 ·  9 October 2016  22:00

Ha,

Iedereen droomt van kleine sprinkhaanzangers die voor je voeten wegkruipen als muizen. Blijken sprinkhaanzangers dat in het najaar ook gewoon te doen... En blijkt dat zelfs al in de ANWB-gids te staan. Het gedrag vind ik geen valide argument.

Op de cropjes vind ik het neusgat zo'n beetje tussen rond en ovaal in zitten.

Nu ik toch goed op mijn scherm kijk...heeft Jan van der Laan nou een profielfoto van Davy Bosman gejat, of andersom?

Martijn Verdoes
 ·  9 October 2016  22:35

En hoe zit het met de neusgatvorm van de Oostelijke Sprinkhaanzanger?

Max Berlijn
 ·  9 October 2016  22:44

@Albert los van wat de sprinkhaanzanger ook gaat worden, heb ik nog nooit een najaars Sprinkhaanzanger gezien of van gehoord die zich zo gedroeg, maar alleen gedrag is natuurlijk niet genoeg.

Jan Hein van Steenis
 ·  9 October 2016  22:48

Deze Kleine Sprinkhaanzanger heeft volgens mij een langwerpig neusgat...

Rob van Bemmelen
 ·  9 October 2016  23:21

"komt hij geregeld toch best gedrongen over met een kort staartje."

Ik hoop dat je dat niet baseert op foto's waar je naar linkt Fred, want daar is de staart weggedraaid...

Edward van IJzendoorn
 ·  9 October 2016  23:51, gewijzigd 10 October 2016  09:08

Plaatje van een gewone Sprinkhaanzanger uit Zweden:

http://birdlife.se/locustella-naevia/

Max Berlijn
 ·  10 October 2016  07:50, gewijzigd 10 October 2016  08:00

Hmmm, een gebolde onderkant van het neusgat zie ik bij deze laatste ook niet echt maar ik begin langzaam te vrezen dat we er zonder dna niet volledig uit gaan komen. Ik hoop maar dat er genoeg "materiaal" in de verzamelde ontlasting zit (die is er toch echt, heb het alleen van horen zeggen?). Misschien is het verstandig om de naamgeving van de foto's aan te passen naar Sprink/Kleine met vraagteken?

Arnoud B van den Berg
 ·  10 October 2016  10:14, gewijzigd 10 October 2016  11:54

Op handfoto's is flink wat variatie te zien in vorm van neusgat van naevia; op 15-20 eigen foto's kom ik met hoogte:breedte niet uit boven 0,50 (hoogste getal betrof twee juv naevia’s met een opvallend wijd neusgat). Het Zweedse fotootje van Edward vind ik niet goed bruikbaar (achterrand neusgat is door veertjes bedekt) maar ook daar kom ik op 0,50. De Mavla-vogel lijkt op iedere foto daar nog weer boven te zitten (afhankelijk van houding kom ik op 0,54-0,67). Het is hier misschien niet belangrijk of lanceolata in de range beneden 0,50 kan komen maar wel hoe veel (if any) naevia's qua nostrilvorm boven 0,50 zitten. Blijft op foto's lastig meetbaar en daardoor sample beperkt. Het testen van Christians suggestie lijkt me een mooie opdracht voor iemand in Leiden of Tring!

Arnoud B van den Berg
 ·  10 October 2016  10:52, gewijzigd 10 October 2016  14:18

Rutger Wilschut
 ·  10 October 2016  11:42

@ Max: de reden waarom je een sprinkhaanzanger nog nooit dit gedrag hebt zien vertonen is omdat ze dit gedrag hebben.. Op de vliehors kost het altijd behoorlijk wat moeite om zo'n ding in vlucht te zien te krijgen en op de grond zien we ze al helemaal nooit, vanwege het muisachtige geskulk.

Het relatief open helm van de Maasvlaktedijk maakt het best wel makkelijk om dit soort beestjes te zien te krijgen. Misschien moeten we voor volgend jaar september-oktober gewoon een schema maken zodat er elke dag mensen de dijk aflopen; dan hebben we die beide rakkers zo in het mandje ;)

Over de staart: voor me gevoel had deze (5 okt, dus kan geen sprinkhaanzanger zijn ;)) een kortere... :(

Max Berlijn
 ·  10 October 2016  13:13, gewijzigd 10 October 2016  13:18

Ik heb zelf denk ik een stuk of 10 Sprinkhaanzangers gezien in het najaar, dus dat is vast veel minder dan de meeste notiore Sprinkhaanzanger zoekers. Dat ze moeilijk op te stoten zijn klopt echter het vertrouwlijke (deze vogel kwam gewoon naar je en soms over je lopen) ken ik niet. Ik ken dit wel van  van Lancies (zelf alleen voorjaars vogels gezien) en van de flmpjes van die soort. Maar goed, gedrag...je kan er weinig mee.

Edit: dat ding van 05-10-14 altijd al eng gevonden, hoewel die op een plaat ongetekende flanken lijkt te hebben..

Rinse van der Vliet
 ·  10 October 2016  13:48, gewijzigd 10 October 2016  13:54

Van de 100-en Sprinkhaanzangers die ik de afgelopen negen jaar bij Vrs Meijendel los liet vertoonden vele exemplaren vergelijkbaar gedrag. Dat zullen vele ringers kunnen beamen. 

Arnoud: http://www.trektellen.nl/species/records/1/-2/330/10/0?g=&l=&k= (houd er daarbij nog rekening mee dat op trektellen.nl meer niet dan wel is ingevoerd)

Leo JR Boon
 ·  10 October 2016  15:48

Op waarneming.nl zijn legio sprinkhaanzangers ingevoerd na 4 oktober.....

Fred Visscher
 ·  10 October 2016  16:07

Hoeveel er gezien zijn in oktober maakt uiteraard voor de mavla vogel niet uit. Verder was het gedrag iig niet afwijkend maar ok.., en kunnen we dat laten rusten. Al zat dat beest op de rug van een paard.., het kleed zal de soort bepalen..!

Arnoud B van den Berg
 ·  10 October 2016  16:36

Feit blijft dat er dit jaar (maar elk jaar is anders) vlg wrn.nl & trektellen.nl sinds 4 oktober nog altijd geen enkele Sprinkhaanzanger is geringd of gezien. Feit is ook dat de Mavla-vogel de eerste sprinkhaan van ons land is die op een paar meter omcirkeld door 50+ waarnemers gewoon door bleef gaan met foerageren....:).

Echter, de determinatie van een dwaalgast wordt nooit beslist door datum en/of tam gedrag. Zelfs niet door zoiets als 'kleine indruk'.

Alwin van Lubeck
 ·  10 October 2016  16:41

Arnoud, kijk dan vooral eens in de database van waarneming, dan zul je genoeg vogels vinden (zelfs een vogel in november!). Daarnaast, hoe vaak sta je überhaupt nu met 50 man rond een Sprinkhaanzanger? Overigens heb ik wel verscheidene Sprinkhaanzangers gehad die pas opvlogen als je er bovenop stond.

Arnoud B van den Berg
 ·  4 February 2017  22:29

Interessant om deze forumdiscussie nu, met de kennis van Peters DNA-analyse, nog eens door te lezen...:)