August van Rijn
 ·  11 January 2017  16:45

Voor de gene die deze melding hebben gekregen.  (Het geval van Kroonboszanger van 21 t/m 23 oktober 2016 te infiltratiegebied, Castricum (NH) is aanvaard door de CDNA, maar het betreft geen veldwaarneming. Dit geval is dus niet telbaar voor je DB Alerts ranking. Jouw waarneming in de DB Alerts ranking is daarom verwijderd. ).  Kunnen nu deze opnieuw invullen (het geval is nu gesplitst in ring en veldwaarneming) en nu wel telbaar voor de ranking

David Uit de Weerd
 ·  12 January 2017  11:34, gewijzigd 12 January 2017  11:35

Zaterdag niet telbaar, zondag wel? Als je de telregels zuiver interpreteert?

Jaap Denee
 ·  12 January 2017  14:20

Het beest is die zaterdag niet in het veld gezien voordat hij opnieuw gevangen werd. Alle aanwezigen hebben de vogel pas gezien in de hand en na vrijlating is hij slechts door enkele doorzetters later in de middag nog vrij in het veld gezien.

Als je de huidige telregels (DB; 1980 en Club450 io; 1995) strikt interpreteert, dan is de vogel die zaterdag NIET telbaar. Probleem is dat de meesten de telregels niet kunnen inzien en er allerlei persoonlijke interpretaties op los gelaten worden. Enno (meen ik me te herinneren) piepte dat de vogel wèl telbaar was, maar dit is niet conform bovenstaande telregels.

Op dit moment liggen de oude telregels bij het DB-bestuur voor een update. Zodra die update is doorgevoerd zullen ze, naar ik aanneem, ergens op de DB website gepubliceerd worden.

Arnoud B van den Berg
 ·  12 January 2017  15:07, gewijzigd 12 January 2017  16:53

@Jaap: voor de geschiedschrijving is het misschien goed te weten dat de vogel op 22-10 door een handjevol waarnemers rond 11:00 langs het fietspad is herontdekt waarna hij een paar uren met flinke tussenpozen in beeld bleef en in het veld kon worden gefotografeerd (onder anderen door Jurriën van Deijk). Pas om c 13:00 is hij opnieuw gevangen, toen er al wat meer vogelaars waren gearriveerd. Gelukkig was hij er de volgende dag ook nog...

Marcel Haas
 ·  12 January 2017  15:09, gewijzigd 12 January 2017  15:10

@Jaap. Dat de vogel zaterdagochtend (22 oktober) niet gezien zou zijn voor de vangst klopt niet (zie het lijstje waarnemers hier). De vogel werd hier rond 11.00 uur ontdekt door oa Arnoud en later ook door Jurriën. Rond 13.00 uur werd de vogel gevangen en daarna lijkt mij de vogel niet telbaar. Daarvoor natuurlijk wel. Vandaar dat een veldwaarneming van zowel 22 als 23 oktober is aangemaakt. 

EDIT: zie Arnouds post hierboven...

Robert Keizer
 ·  12 January 2017  15:18

Feitelijk zou de vogel dan op zaterdag alleen voor 13:00 uur telbaar moeten zijn? CDNA doet echter niet aan gedeeltelijke dagen aanvaarden. Wellicht handig om dit in de nieuwe telregels wel mogelijk te maken, kunnen we meteen de melkpakkers aanpakken ;)

Jaap Denee
 ·  12 January 2017  15:43

Akkoord Arnoud en Marcel!

Leo Heemskerk
 ·  12 January 2017  18:01, gewijzigd 13 January 2017  12:55

@Jaap - De huidige telregels - DB 1980 Dat was de tijd dat je deze soorten nog moest indienen: Zwarte Rotgans, Dwerggans, Amerikaanse Smient, Amerikaanse Wintertaling, Flamingo, Kleinst Waterhoen, IJsduiker, Stormvogeltje, , Vale Pijlstormvogel, Koereiger, Grote Zilverreiger, Zwarte Ibis, Grote Aalscholver, Griel, IJslandse Grutto, Breedbekstrandloper, Blonde Ruiter, Gestreepte Strandloper, Terekruiter, Poelruiter, Zwarte Zeekoet, Kleinste Jager, Pontische Meeuw, Kleine Burgemeester, Lachstern, Witwangstern, Witvleugelstern, Slangenarend, Steppekiekendief, Oehoe, Bijeneter, Middelste Bonte Specht, Roodkopklauwier, Buidelmees, Roodstuitzwaluw, Cetti's Zanger, Grauwe Fitis, Pallas' Boszanger, Bladkoning, Bruine Boszanger, Siberische Tjiftjaf, Sperwergrasmus, Krekelzanger, Orpheusspotvogel, Waterrietzanger, Graszanger, Taigaboomkruiper, Roze Spreeuw, Noordse Nachtegaal, Grote Pieper, Siberische Boompieper, Roodkeelpieper, Roodmus, Witstuitbarmsijs, Witbandkruisbek, Grote Kruisbek, Dwerggors, Bosgors

Totaal 58 soorten

Max Berlijn
 ·  12 January 2017  18:07

Ik heb het niet zo op een "strakke" opstelling bij een geval wat er meerdere dagen zat. Het is je eigen verantwoordelijkheid, zolang je hem maar niet IN de hand (of er uit vliegend) telt. Zolang we "melkpak waarnemingen" op lijsten van top listers laten staan.....

Davy Bosman
 ·  12 January 2017  18:18

Ge voelde het eigenlijk al aankomen hé! Jullie gaan het hier weer uitgebreid hebben over die melkpakkers! Geef maar toe! Daar kicken jullie een beetje op hé! Lekker gesjellig ouwehoeren!

Don't worry! Ik ga er mij voor de rest buitenhouden hoor!

Jaap Denee
 ·  13 January 2017  10:26

"Leo Heemskerk · 12 januari 2017 18:01, gewijzigd 12 januari 2017 18:04 @Jaap - De huidige telregels - DB 1980 Dat was de tijd dat je deze soorten nog moest indienen..."

Hoogste tijd voor een update dus, Leo.

Jan van der Laan
 ·  13 January 2017  11:28

Volgens mij zijn die telregels nog in 1997 aangevuld en gepubliceerd in de Club450. Zitten we redelijk op schema, zo'n beetje om de 17-20 jaar....

Arnoud B van den Berg
 ·  13 January 2017  11:34

@Jaap: Wil je de telregels wat meer gelijktrekken met die in andere landen? De 13 'gevestigde exoten' meetellen bijvoorbeeld? 

Justin Jansen
 ·  13 January 2017  11:56

Als ik Leo's overzicht lees is Witkopeend geen beoordeelsoort meer?

Max Berlijn
 ·  13 January 2017  11:57, gewijzigd 13 January 2017  11:58

o.o. dit weekend ff de Grote Alexander doen, die mis ik nog (en heb ik Heilige Ibis eigenlijk...??) :-)

Jan van der Laan
 ·  13 January 2017  12:06

We hebben in deze postmoderne tijd toch helemaal geen telregels meer nodig? Als jij vindt/voelt dat je hem mag tellen, dan tel je hem lekker toch?

Wetenschap is ook maar een mening, wat ik je brom!

Jelle Scharringa
 ·  13 January 2017  12:25

Ik heb de Heilige Ibis ook op Vlieland!

Jaap Denee
 ·  13 January 2017  12:32, gewijzigd 13 January 2017  12:36

'Arnoud B van den Berg · 13 januari 2017 11:34 @Jaap: Wil je de telregels wat meer gelijktrekken met die in andere landen? De 13 'gevestigde exoten' meetellen bijvoorbeeld?'

Je weet dat ik je niet graag teleurstel, Arnoud, maar ik ga dat nu toch doen: neen.

Ik dacht meer een verfijning van de telregel rondom vangsten. Dat we een vogel niet mogen tellen op de eerste dag van een vangst (en die vangst tot de ontdekking van de vogel heeft geleid) lijkt me nog steeds een prima te verdedigen regel, maar dat de huidige telregels op vervolgdagen geen mogelijkheid bieden om een vogel te tellen nadat deze is gevangen is minder goed te verdedigen. Je zult dan wel (zoals Max al schrijft) een soort arbitraire grens moeten trekken: niet in de hand of wegvliegend uit de hand, maar na bijvoorbeeld een uur weer telbaar mits vrij waarneembaar in het veld.

Jaap Denee
 ·  13 January 2017  12:35

'Jan van der Laan · 13 januari 2017 12:06 We hebben in deze postmoderne tijd toch helemaal geen telregels meer nodig? Als jij vindt/voelt dat je hem mag tellen, dan tel je hem lekker toch? Wetenschap is ook maar een mening, wat ik je brom!'

Jan, ook jou wil ik zeker niet teleurstellen en het is beslist ook niet om Davy gelijk te geven, maar deze instelling wordt vaker (te pas en te onpas) gehanteerd in de top van de ranking. Gaat het wel goed met jullie?

Leo Heemskerk
 ·  13 January 2017  12:54

@Jaap en wie ben jij dan wel dat jij de regels gaat aanpassen? Het voorstel om de telregels uit het buitenland te volgen lijkt mij zeker het ovenwegen waard. Waar staan die regels?

Voorstander om de spelregels en gedragsregels bij de ranking te plaatsen.

Leo Heemskerk
 ·  13 January 2017  12:57

@Justin Jansen Klopt Witkop heb ik er nu uitgehaald.

Jaap Denee
 ·  13 January 2017  13:15, gewijzigd 13 January 2017  13:19

'Leo Heemskerk · 13 januari 2017 12:54 @Jaap en wie ben jij dan wel dat jij de regels gaat aanpassen? Het voorstel om de telregels uit het buitenland te volgen lijkt mij zeker het ovenwegen waard. Waar staan die regels? Voorstander om de spelregels en gedragsregels bij de ranking te plaatsen.' 

Haha, Leo. Je weet donderspoed dat ik nergens schrijf dat ik de regels ga aanpassen. Je weet ook dat we bezig zijn geweest om de regels nieuw leven in te blazen en dit als voorstel (!) aan het bestuur hebben voorgelegd. We pleiten bovendien voor het snel publiceren van die regels ergens op dit DB-medium. Het heeft nu lang genoeg geduurd dat veel gebruikers van de ranking maar moeten gissen naar de telregels.

PS Doe RdZ de groeten.

Jan van der Laan
 ·  13 January 2017  14:54, gewijzigd 13 January 2017  14:54

Als we gevestigde exoten gaan meetellen, dan verwijder ik mezelf subiet uit de ranking.

Arnoud zei ooit op de Eurobirdweek van 1991 dat de ecologische waarde van gevestigde exoten gelijk stond aan een plastic zak. Claudia Wilds heeft er de hele week om moeten lachen.

Blijkbaar zijn ze de geesten nu aan het rijp maken om ze toch te gaan tellen. 

Frank van der Meer
 ·  13 January 2017  15:21, gewijzigd 13 January 2017  15:23

"Blijkbaar zijn ze de geesten nu aan het rijp maken om ze toch te gaan tellen."

Ach, het omgekeerde is ook weer waar; CDNA onderzoekt momenteel juist of Grote Canadese Gans van de lijst moet worden afgevoerd (hoe staat het daar eigenlijk mee?)...

Jelle Scharringa
 ·  13 January 2017  15:56

@Jan: exoten richten toch meer schade aan dan een paar plastic zakken?

Jan Hein van Steenis
 ·  13 January 2017  16:40

@Jan: laat je voortaan voor inhaalsoorten in een net ook maar uitnodigen. Die stoute coryfeeën die door het hek probeerden te komen hadden het al door...

Jaap Denee
 ·  13 January 2017  18:49

Naast telregels zijn er altijd nog gedragsregels die je in acht hebt te nemen, Jan Hein. Die coryfeeën hadden het dus helemaal niet door.

David Uit de Weerd
 ·  14 January 2017  10:11

Sinds wanneer verdient een 'melkpakkert' de titel 'coryfee'? Bijzonder!!

Leo Heemskerk
 ·  14 January 2017  14:13

@Arnoud welke zijn de 13 'gevestigde exoten'?

Arnoud B van den Berg
 ·  14 January 2017  14:23, gewijzigd 14 January 2017  18:03

@Leo: die 13 soorten staan altijd onderaan de 'Nederlandse checklist' onder Dutch Avifauna >> CDNA/CSNA:  https://www.dutchavifauna.nl/static/images/page/webprog20171001-105.pdf

Leden van de AERC (met name P-A Crochet) bemoeien zich er af en toe mee om erop toe te zien dat hun criteria van toepassing zijn (geldt zowel voor de WP Checklist als de Nederlandse Checklist). Ik weet niet hoe de WP-twitchers omgaan met gevestigde exoten die, na jarenlang telbaar geweest te zijn, plots 'uitsterven' (met name Lady Amherst in Engeland) maar ik vermoed dat ze die voor de telbare periode op hun lijst houden.

Leo Heemskerk
 ·  14 January 2017  14:42

Daar staan er 15?

1. Zwarte Zwaan
2. Rosse Stekelstaart
3. Kleinste Canadese Gans
4. Grote Canadese Gans
5. Indische Gans
6. Nijlgans
7. Mandarijneend
8. Fazant
9. Chileense Flamingo
10. Rotsduif
11. Heilige Ibis
12. Grote Alexanderparkiet
13. Halsbandparkiet
14. Huiskraai
15. Bruinkopdiksnavelmees
    

Arnoud B van den Berg
 ·  14 January 2017  14:46, gewijzigd 14 January 2017  14:51

Daar staan 15 taxa maar dat betreft 13 soorten en twee ondersoorten (van 'canadese ganzen').