Max Berlijn
 ·  31 december 2016  16:31, gewijzigd 31 december 2016  17:39

Leuk, gelukt dus. onder overige en dan zoeken op deze soort zie je nog een plaatje uit April 2013 van mijn hand van een andere goede (voorjaars) plek (kan nog steeds geen link inplakken). Gaan we C soorten tellen vanaf 2017? :-)

Arnoud B van den Berg
 ·  31 december 2016  17:34

We hebben ze denk ik bijna allemaal af kunnen kijken; het waren Bruinkoppen er er was geen enkele Grijskeeldiksnavelmees S alphoniana, anders dus dan in de Po-vlakte.

Voor zover is na te gaan betrof de eerste Bruinkopdiksnavel in Nederland een vangst te Bloemendaal (!) op 23 juli 1993 (met dank aan Robert Luttik en Lars). De eerste melding van een populatie in Limburg zou van 1997 stammen (Lensink).

Max Berlijn
 ·  31 december 2016  17:41

Ja, buiten dat 93 geval is er nooit een buiten Limburg (omgeving Weert) vastgesteld toch?

Max Berlijn
 ·  2 januari 2017  08:31, gewijzigd 2 januari 2017  08:34

Eigenlijk zeer opmerkelijk dat ze dan schijnbaar in Italie ook mengen met alphoniana, dat doen ze namelijk in Chengdu ook. De menggroepen zijn daar moeilijk te onderscheiden (eigen ervaring).  Alphoniana broedt hoger, en mengt zich mogelijk alleen in de winter met webbiana?? Hoe ze uitgerekend ook gemengd in Italie terecht zijn gekomen??? mogelijk is er ooit een menggroep gevangen en naar Europa verscheept? Twee C tiks dus voor de WP twitchers, als je naar Italie gaat itt een in NL.

Arnoud B van den Berg
 ·  2 januari 2017  11:17

Nu gelden ze misschien nog als twee 'ticks' maar het lijkt erop dat het geen soorten maar vormen ('morphs') zijn; althans, Crottini et al (2010) konden geen genetische verschillen tussen beide ontdekken (Mol Phyl Evol 57: 1312-1318). 

Tom van der Have
 ·  2 januari 2017  15:11

De uitbreiding is enkele jaren geleden al voorspeld op basis van een risicobeoordeling. Het is opvallend dat rond Weert ook de Pallas eekhoorn, die afkomstig is uit hetzelfde gebied, is geïntroduceerd en zich heeft uitgebreid (en inmiddels is weggevangen....).

Max Berlijn
 ·  2 januari 2017  18:47

@Tom volgens mij is idd een zeer sterk vermoeden dat beide van dezelfde importeur "afstammen".

Frank Neijts
 ·  3 januari 2017  17:57

In de 2e helft van de 90-er jaren was vd Feesten importeur van massa's (zang)vogels, zoogdieren en bijv kooitjes e.d. uit o.a. China. Ik kon in die tijd wel eens mee met een bevriende Eindhovense vogelhandelaar en verbaasde me telkens over soorten en aantallen. 

Arnoud B van den Berg
 ·  3 januari 2017  20:49, gewijzigd 3 januari 2017  20:50

Over de sinds het begin van de jaren 1990 bekende Noord-Italiaanse populatie zei Ottavia Janni op facebook: The birds in Italy were originally released by a cagebird dealer from the Varese area (NW of Milan); I think as you said it was because they were difficult to sell.

Ronald Messemaker
 ·  21 januari 2017  10:00

Eind jaren '80 vonden Peter Bal en ik in Cap Gris-Nez ook een Bruinkopdiksnavel, konden hem toen niet direct thuisbrengen maar aan de hand van een tekening jaren later wel....

Max Berlijn
 ·  21 januari 2017  21:26

Peter Bal...da's lang geleden, hoe is daarmee ??

Ronald Messemaker
 ·  26 januari 2017  16:55

@Max, geen idee, heb nog wel zijn nummer, gr

Ruud van Beusekom
 ·  26 januari 2017  18:46

Ik heb er in de jaren tachtig ooit ook een gezien in het rietland van het Kromslootpark bij Almere. Wist in het veld niet wat het was, maar omschreef de vogel als een kruising tussen een Staartmees en een Roodmus. Niet slecht toch?

Peter de Knijff
 ·  31 januari 2017  16:11

Het verschil tussen Paradoxornis webbianus en P. alphonsianus (ik gebruik hier de benaming zoals vermeld in onderstaande twee artikelen), is iets anders (veel complexer) dan de studie van Crottini et al. doet vermoeden.

Dit bleek na eigen DNA onderzoek aan materiaal van een in Nederland gevangen vogel op verzoek van Tom van der Have en Rob Lensink, waarna ik de literatuur indook.

Er zijn in ieder geval twee zeer uitvoerige studies verschenen die hier in veel meer detail dan Crottini et al. op in gaan en waaruit blijkt dat van voortdurende vermenging tussen deze twee taxa geen sprake is, maar dat een 100% eenduidige split tussen deze twee taxa in sterke mate afhangt van de respectievelijke ondersoorten.

Binnen uitsluitend webbianus lijkt op het eerste gezicht, uitsluitend gebaseerd op uitvoerig mtDNA onderzoek, sprake te zijn van een duidelijke westelijke groep en een oostelijke groep. Meer onderzoek met behulp van andere DNA kenmerken laten echter complexe vermengingspatronen zien. De auteurs van de meest recente studie concluderen dan ook:

”During the Pleistocene glaciations, probably around 0.1–0.5 Ma (the Marine Isotope Stage 6, MIS6), P. webbianus contracted into two separate refugia, and subsequently accumulated genetic divergence. During the interglacial MIS5, the species expanded into previously glaciated areas allowing the once separated groups to come into contact and become admixed. Taken together, our results indicate the current genetic variation within P. webbianus is a combination pattern of widespread distribution in pre-Pleistocene, then contraction and fragmentation into separated refugia during glacial advance, followed by recently postglacial expansion and admixture.”

Hoe de Nederlandse vogel hierin past is onderwerp van een apart bericht/publicatie waar aan wordt gewerkt. De twee recente bronnen zijn (pdf bij mij opvraagbaar):

Yanhua Qu et al. Incomplete lineage sorting or secondary admixture: disentangling historical divergence from recent gene flow in the Vinous-throated parrotbill (Paradoxornis webbianus). Mol Ecol 2012; 21: 6117–6133.

Carol K.L. Yeung et al. Beyond a morphological paradox: Complicated phylogenetic relationships of the parrotbills (Paradoxornithidae, Aves). Mol Phyl Evol 2011, 61: 192–202.

Max Berlijn
 ·  8 maart 2017  06:49, gewijzigd 8 maart 2017  08:59

Gisteren zag ik langs de zuidkant van de A58 net ten oosten van Tilburg ter hoogte van de Oostplas https://waarneming.nl/waarneming/view/135187031 een groep van minimaal 20 Indische ganzen, ongemengd met andere ganzensoorten. Voor mij nieuw maar ik zie bij de WP ranking op Netfugl dat deze plek soms gebruikt wordt om de soort bij te schrijven als C soort op je WP lijst. Natuurlijk zijn ze "feral", maar ik kende de soort tot gisteren alleen als eenling in grote groepen winterganzen. Iemand een idee over de directe herkomst of hebben ze elkaar inmiddels gelijk aan Nijlganzen weten te vinden? Mogelijk zijn het deze https://waarneming.nl/waarneming/view/133568236 vogels on the move?

Chris van Rijswijk
 ·  21 december 2020  14:35

Voor de liefhebber: Jean-Pierre Geelen schrijft in De Volkskrant van zaterdag 19 december 2020 over deze soort in Nederland, maar ook over de Japanse nachtegaal en andere exoten. Leuk leesvoer voor de ‘believers’... ;-)

Jan van der Laan
 ·  23 januari 2022  14:08, gewijzigd 23 januari 2022  14:08

Gisteren ook maar eens wezen kijken. Na twee uur zoeken kwamen we (Theo A. en Harm N. en ik) een groep van c 30 vogels tegen. Ik kende de soort al uit Taiwan en was al weer vergeten hoe beweeglijk ze zijn en nauwelijks te volgen.

Max Berlijn
 ·  23 januari 2022  21:39

Een van de leukste en onschuldigste? C soorten in NL.