George Sangster
 ·  19 januari 2017  21:17, gewijzigd 19 januari 2017  21:31

Op waarneming.nl staan meer foto's van dit beest. Daar staat hij thans vermeld als hybride Storm x Ringsnavel.

http://waarneming.nl/soort/photos/29026?from=2017-01-19&to=2017-01-19#

Kleur mantel (niet opvallend lichter dan Stormmeeuwen) en formaat (niet groter dan Stormmeeuwen) wijzen naar Stormmeeuw, maar is dat voldoende om het als een hybride aan te merken? Beide aspecten zijn deels afhankelijk van de omstandigheden. De overige kenmerken lijken OK voor Ringsnavel.

De iris, snavel en poten zeggen Ringsnavelmeeuw.

De tertials tonen veel wit in rust, en dat past op Stormmeeuw maar valt ook binnen de variatie van Ringsnavel.

http://tinyurl.com/grygoap

Een foto op waarneming.nl waarop het beest met uitgespreide vleugels staat, toont behoorlijk grote witte vlekken op de buitenste twee handpennen, maar ook dit lijkt binnen de variatie van Ringsnavel te vallen. De hoeveelheid wit op de een-na-buitenste handpen is kleiner dan bij Stormmeeuw, dus wellicht past de tekening op de handpennen zelfs beter op Ringsnavel.

http://tinyurl.com/jors5wg

Afgezien van dat ene Ierse beest*, hoeveel hybride Storm x Ringsnavel zijn er eigenlijk bekend? McCarty (Handbook of Avian Hybrids of the World, 2006) vermeldt er geen. Desalniettemin ligt het voor de hand dat een afgedwaalde Ringsnavel in Europa vroeg of laat de locale cuisine wil proeven en dat er daarna 'Ringsnavels' met een raar smaakje opduiken. De vraag is of dat hier het geval is.

* http://birdingfrontiers.com/2011/02/15/ring-billed-gull-hybrid/

Enno Ebels
 ·  19 januari 2017  22:15

De vogel die in april 2008 enkele dagen bij Middelburg zat (zie http:\\waarneming.nl/waarneming/view/4167517) werd algemeen beschouwd als hybride Stormmeeuw x Ringsnavelmeeuw. Omdat de CDNA oordeelde dat een zuivere Ringsnavelmeeuw niet met zekerheid kon worden uitgesloten is dit geval niet als zekere hybride de boeken in gegaan en in feite tussen de wal en het schip gevallen omdat er geen eenduidig label op geplakt kon worden.

Max Berlijn
 ·  20 januari 2017  08:35, gewijzigd 20 januari 2017  08:46

Na alles zo'n beetje gelezen te hebben gisterenavond duizelt het me een beetje. Kort gezegd was mijn eerste aanblik van de foto's dat het "gewoon" een Ringsnavel was met een wat brede tertial acheterrand. Al die aangedragen hybride zijn zo variabel, sommige goed herkenbaar, sommige erg moeilijk maar dan weer bewezen middels een ring (birdfrontiers). De vogel oogt wel wat klein en rank vergeleken met de klassieke vogels. Indien dit een hybride is, moeten we maar eens erg goed naar de overige WP gevallen kijken. De NL gevallen (zijn er niet zo veel) lijken allemaal klassiek https://www.dutchavifauna.nl/species/Ringsnavelmeeuw .

Jan Hein van Steenis
 ·  20 januari 2017  09:34

Deze (terugkerende) vogel in Hitdorf (bij Leverkusen) wordt als hybride beschouwd.

Een fotoselectie van ornitho.de ter illustratie:

http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=207076

http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=82752

http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=39445

http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=34217

http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=210490

Blijkbaar deze winter ook weer aanwezig, maar op de foto's staan vooral Stormmeeuwen.

Rudy Offereins
 ·  20 januari 2017  09:41

Sterker nog, dat kon nog wel 's hetzelfde exemplaar zijn. Handpenpatroon onderzijde komt volledig overeen!

Jan Hein van Steenis
 ·  20 januari 2017  10:53

De Rijn afvliegen is bij dit weer ook geen slechte strategie.

Kenny Hessel
 ·  20 januari 2017  11:05

Een gelijkaardige vogel (niet aanvaard door BRBC) zat in 2010 in België, zie http://waarnemingen.be/waarneming/view/46394972# 

Theo van Veenendaal
 ·  20 januari 2017  11:53

Toch de Duitse vogel blijkbaar? Maar dat zou juist een geaccepteerde, zuivere Ringsnavel zijn en geen hybride!

https://www.dutchbirdalerts.nl/alerts/102984?page=0

Diederik Kok
 ·  20 januari 2017  12:03

Over die Duitse vogel is blijkbaar ook de nodige discussie geweest. Staat die ergens online? (Jan Hein?)

Peter de Vries
 ·  20 januari 2017  12:50

De Ringsnavel van Hitdorf was eerst geaccepteerd als hybride, na veel discussie. Daarna is de vogels opnieuw ingediend en aanvaard als Ringsnavelmeeuw. Ik ken de indieners goed, zal eens navraag doen naar documentatie en/of discussie.

Edwin Schuller
 ·  20 januari 2017  13:30, gewijzigd 20 januari 2017  13:50

Leuke link waarbij ook wordt ingegaan op de kleur van de mantel en de bruikbaarheid van dit kenmerk in verschillend licht.

Jan Hein van Steenis
 ·  20 januari 2017  13:40

Dat de vogel alsnog aanvaard was als Ringsnavelmeeuw wist ik niet: +1 voor mijn Duitse lijst. Schrale troost voor de Ivoormeeuw.

Guus Jenniskens
 ·  20 januari 2017  18:55

Zonder kenmerken te noemen schrijft Peter Adriaens in een mail: 'Ik zou graag nog wat meer foto's willen zien waarbij de vogel direct naast een Stormmeeuw staat, maar in principe lijkt er mij niks mis voor een zuivere Ringsnavelmeeuw'