Gijsbert van der Bent
 ·  3 April 2017  17:51

Oh, wat erg! Zo'n prachtig kleed, en dan roemloos eindigen als hybride....

Peter de Knijff
 ·  3 April 2017  18:07

Hoezo erg, het is toch een fraaie vogel en fraaie opname!

Voor die vogel maakt het allemaal niks uit Gijs, dus waarom voor jou wel?

Frank Neijts
 ·  3 April 2017  20:43, gewijzigd 3 April 2017  20:43

Moeten nu ook de mannetjes niet in de revisie? Zijn immers niet allemaal (zó) gefotografeerd ..

Joachim Bertrands
 ·  3 April 2017  22:39, gewijzigd 3 April 2017  22:40

Heeft de vogel van Wolfheze afgelopen winter nu ook zo'n gele randjes? Foto van Pieter Doorn. 

https://waarneming.nl/fotonew/1/12414361.jpg

Maarten Wielstra
 ·  3 April 2017  22:52

Wat ik nog veel interessanter vind dan het uiterlijk: hoe klinkt de al dan niet aanwezige 'tsjuuuw-roep' van deze vogel?! Zou een bijdrage kunnen leveren aan de eventuele determinatie op taxon op basis van 'mogelijk diagnostische' roep. 'Roep' bij vogels schijnt i.t.t. zang aangeboren te zijn (toch Peter?), maar zelfs in het geval van de perfecte roep is de hybride optie nog niet uitgesloten volgens mij (als net dat deel van het genoom van de roep is ge-erft, of zie ik dat verkeerd?).

Maarten Wielstra
 ·  3 April 2017  22:55

@Joachim: ik zie geen gele randjes. Maar of ze er niet zijn? De belichting is wellicht onbetrouwbaar daar (te veel en volgens mij ook te laagstaande zon).

Norman Deans van Swelm
 ·  3 April 2017  23:28

Als het er niet uitziet als een hybride dan is het geen hybride. Wat een schoonheid trouwens!

René van Rossum
 ·  4 April 2017  08:45

Als het een hybride mocht zijn, dan was die Witkop wel HEEL erg dominant !

Ik zou (als we daar over vallen) die gele randjes gewoon weg shoppen ;-))

Of had gewoon een slechtere foto gemaakt.... had er niemand zitten piepen !

BRILJANT Arie !

René van Rossum
 ·  4 April 2017  10:50

Op Helgoland, Duitsland, was op 30-03-2017 ook een Witkopgors en een Geelgors samen gezien. Zie de foto's op: 

http://www.oag-helgoland.de/

Onder het kopje: Galerien en dan: Aktuelle Fotos

Norman Deans van Swelm
 ·  4 April 2017  11:28

In dit geval is de fotograaf er zelf over begonnen. Hij kent zijn pappenheimers en dacht ik begin er zelf maar over. En terecht, je kan niet voorzichtig genoeg zijn tegenwoordig. Een aantal gelukkigen dacht onlangs nog een Lammergier te hebben gezien. Nou die hadden het mis!

Hebbie die pet zelf gemaakt yoi?

Max Berlijn
 ·  4 April 2017  17:34

Ik dacht, en volgens mij bedoelt Frank dat ook? Dat soortgelijke mannen als zuiver werden gezien in de UK? Volgens mij heeft elke Witkop ergens wel een Geelgors gen toch? 

Jan Hein van Steenis
 ·  4 April 2017  18:22

Volgens mij is iedere Witkopgors die kenmerken van Geelgors vertoont méér Geelgors dan je zou denken. Stond dat niet ooit in DB?

Edward van IJzendoorn
 ·  5 April 2017  00:56

Dit lijkt me een Witkopgors met misschien een beetje Geelgors 'invloed' vanwege een overovergrootvader of moeder.  Heet dat nog een hybride Witkop x Geelgors? Op foto's van hybride mannetjes  zoals op p 321 van New birds of Kazakhstan (Wassink 2016) zie je naast de bruine tekening geen witte veren op kop en onderdelen maar gele. 

Norman Deans van Swelm
 ·  5 April 2017  12:20

bestaat er ook niet zoiets als individuele variatie? Zijn er foto's van gemengde paren?

Arie Ouwerkerk
 ·  5 April 2017  15:20

Ben wat gaan zoeken op internet en zag dat ze in Groot Brittanie deze vogel zouden accepteren als Witkopgors. Hij voldoet naar mijn mening aan de bijkomende eisen (wanneer er alleen gele buitenvlaggen te zien zijn):

• the lores must be chestnut, not black or grey
• the throat must be extensively chestnut coloured, without a dark malar line or pale submoustachial line
• the supercilium should be chestnut or grey, but not white
• there should be no yellow on the head, or anywhere else except the primary fringes

Weet iemand hoe het CDNA hierover denkt?

Eddy Nieuwstraten
 ·  5 April 2017  19:25

Hoi Arie,

Allereerst: wat een prachtige waarneming en foto! 

De CDNA heeft tijdens haar laatste vergadering de beoordeling van hybriden besproken. Aan de hand van een drietal uitwerkingen, waaronder ook hybride Witkopgors x Geelgors, hebben we gekeken of er een algemeen toepasbare nieuwe lijn te formuleren is. Besloten is om aan de hand van casuïstiek onze eerste ideeën te toetsen. Jouw vogel beschouwen we als een zeer interessante testcase voor onze voorgenomen lijn.

Eddy Nieuwstraten

ps. dien je hem zo zsm in :-). 

Norman Deans van Swelm
 ·  6 April 2017  01:09

ik zou hem maar in Groot Brittanie indienen Arie.

David Uit de Weerd
 ·  6 April 2017  09:52, gewijzigd 6 April 2017  09:53

Precies, Norman. Voordat je het weet maakt de commissie er een Lammergier van en wordt ie pardoes afgewezen.

Norman Deans van Swelm
 ·  6 April 2017  16:25

zoiets zal nooit uit mijn computer kunnen vloeien David, voor je het weet stelt de heer Boon voor om Adriaens en ondergetekende naar St.Helena te verbannen, interessant hoor ik zou er eindelijk Fregata aquila kunnen zien maar Adriaens komt dan onmiddellijk met de St.Helena Meeuw aanzetten. Ik moet er niet aan denken!

Lammergieren heb ik gelukkig gezien daar waar ze nooit uitgezet zijn. Hele andere vogels. Lijken niet op dat beest  dat onlangs west Nederland bezocht.

Wietze Janse
 ·  6 April 2017  20:43

Jouw vogels lijken toch nooit op de originelen ;-)

Norman Deans van Swelm
 ·  7 April 2017  01:22

ik heb helemaal geen vogels Wietze! Laatst belde mij ook al iemand die dacht dat ik huiskraaien had. Ik heb geen vogels, te veel predatoren in huis.