Max Berlijn
 ·  26 September 2017  15:39, gewijzigd 26 September 2017  15:40

ik val even stil....zelfde soort kleur als  deze . Zoiets geloof je toch niet he, en dat na die van noord DL enkele dagen geleden...

Johan Buckens
 ·  26 September 2017  15:46

Navraag leert dat er alleen al in de omgeving van Brugge drie kwekers zijn van Blonde tapuiten. Zucht..

Frank Neijts
 ·  26 September 2017  16:42

Niet dezelfde kleur Max: die Witkruin van Ameland (2014) had een rode ring (kweekjaar 2012) en deze heeft een paarse (violet) en is van kweekjaar 2015. Voor zover ik kan zien zal die leeftijd ook wel overeenstemmen met het verenkleed..

Max Berlijn
 ·  26 September 2017  17:16, gewijzigd 26 September 2017  20:30

Is dat kweken met (WP) tapuiten dan legaal in Belgie? Gelukkig "verraden" ze zich door een ring (ik wil geen oude wonden openmaken maar die Witkruin van  Oegstgeest had die niet ), maar toch, maar liefst 3(!!) kwekers...

Norman Deans van Swelm
 ·  26 September 2017  17:23, gewijzigd 27 September 2017  12:25

zelfs legaal in Nederland na de vervloekte wetswijziging van Vogelwet 1936! De ring 'bewijst' dat de vogel, in dit geval een oostelijke Blonde Tapuit, in gevangenschap is geboren. Overigens valt de datum wel samen met de trekpiek van blonde tapuiten en zijn de weersomstandigheden gunstig voor het afdwalen naar onze streken.

Johan Buckens
 ·  26 September 2017  19:08

De vogel kwam trouwens goed aan de kost. Vaak zat hij op schoorstenen van huizen vanwaar de vogel insecten ving in de lucht, ofwel foerageerde de vogel in de kleine tuintjes om vanaf een uitkijkpost insecten te pakken op de grond. Net zoals wilde tapuiten dus (maar dan in een voor de soort ongewone omgeving).

@Frank: mag je aannemen dat zo'n kweekring bewijst dat deze vogel in gevangenschap is geboren?

Joost Mertens
 ·  26 September 2017  19:22

Dit is hier al vaker aangehaald: Het is niet omdat de vogel een kweekring draagt dat hij ook effectief is gekweekt... Maar al te vaak worden er illegaal transporten vogels het land in gesmokkeld, waarna ze pas hier een 'kweekring' om krijgen. Dat dit niet bij alle vogels lukt is eveneens een feit. Dat bij escape dit dan plots wilde vogels zouden zijn, is daarom niet minder waar.

Frank Neijts
 ·  26 September 2017  19:34

Johan:

Daar is het systeem wel voor bedoeld maar in de praktijk komt het voor dat men met deze ringen wilde vogels ringt: bijv. nestjongen maar soms ook volgroeide wild gevangen vogels. Theoretisch is het dus mogelijk dat dit een in Zuid-Europa in het nest met een violette kweekring geringde Blonde Tapuit betreft of een adulte vogel die met geweld een ring is omgewrongen. Vervolgens wist het beestje te ontsnappen: ofwel vóór hij de genoegens van een Westvlaams gastgezin mocht genieten of nadat hij dat gedaan had.. Maar hij kan natuurlijk ook gewoon in de buurt van Brugge zijn gefokt en vervolgens ontsnapt maar dan zijn vermoedelijk wèl zijn (voor)ouders op de eerder genoemde manier in NW-Europa beland ..

Joost Mertens
 ·  26 September 2017  19:36

Zo is dat Frank!

Norman Deans van Swelm
 ·  26 September 2017  19:43

en het is zelfs mogelijk dat deze oostelijke Blonde Tapuit middels Williamson's Passage op eigen vleugels naar Vlaanderen is geblazen!

Joost Mertens
 ·  26 September 2017  19:46

Tja en dat die kweekring in dezelfde storm rond z'n pootje werd geblazen...

Norman Deans van Swelm
 ·  26 September 2017  19:58

ik vrees dat je nu overdrijft Joost.

Frank Neijts
 ·  26 September 2017  20:33

"ik vrees dat je nu overdrijft Joost."

Nee gij ..!!

Max Berlijn
 ·  26 September 2017  20:38, gewijzigd 26 September 2017  20:40

Heren ik twijfel niet aan de niet wilde herkomst van die Tapuiten (ook de ongeringde maar wel zwaar beschadigde Witkruin van Oegstgeest niet) hoor. Ik vind het gewoon onbegrijpelijk dat dit mag. Ik dacht dat de regels in NL betreffende "wildzang" , wat dit is of zou moeten zijn, streng waren maar blijkbaar valt dit allemaal wel mee in beide landen.....

Joost Mertens
 ·  26 September 2017  20:52

Hangt er van af wat ge bedoelt met 'valt wel mee' Max?! Ik vind dat dat vooral tegenvalt...

Frank Neijts
 ·  26 September 2017  22:12, gewijzigd 26 September 2017  22:14

De oude Vogelwet van 1936 was al een soort 'sterfhuisconstructie' waarbij slechts een zeer beperkt aantal inheemse soorten gehouden mocht worden en allerlei handelingen rond het houden van 'wildzang' verboden waren en/of aan uiterst strenge regelgeving gebonden. Feitelijk mocht je die beestjes alleen 'hebben' maar je hoefde niet aan te tonen hóe je dan in vredesnaam aan zo'n vogeltje was gekomen. En dat was de 'escape' voor het houden van wildzang: had men dat toen slimmer aangepakt dan was het houden van inheemse vogels al lang uitgestorven. Vreemd genoeg bleken de architecten van de nieuwe Flora- en Faunawet welke rond de eeuwwisseling inging,  weinig geleerd te (willen?) hebben. Immers wisten de vogelhouders hen te overtuigen dat ook wilde vogels die gekweekt worden 'cultuurvogels' zijn en dat met het invoeren van een ringensysteem met vaste voetringen (zogenaamd alleen om te doen bij jonge, dus zelf gekweekte vogels) de zaak voldoende zou worden afgedekt in termen van fraude. En daarmee werd de kooideur opengezet naar het (legaal!) houden van zo'n beetje alles wat rondfladdert in Nederland en ver daarbuiten ..

Norman Deans van Swelm
 ·  26 September 2017  22:18, gewijzigd 27 September 2017  12:22

nog even Joost, lees de verschillende varianten van Frank nog eens dan zie van zelf de mogelijkheid dat dit adulte mannetje Blonde Tapuit middels Williamson's Passage jou heeft kunnen bereiken net als trouwens de vogels in Duitsland en Frankrijk.

Met 'valt wel mee' bedoelt Max 'valt heel erg tegen', een vorm van modern bargoens.

Eduard Opperman
 ·  27 September 2017  12:07

Weet niet hoe schuw die tapuit is. maar zou heel mooi zijn als iemand dat ringnummer zou kunnen aflezen.

Norman Deans van Swelm
 ·  27 September 2017  13:50

altijd het proberen waard maar ik deed dit een paar jaar terug bij een Witstuitbarmsijs en het nummer bleek nergens geregistreerd. Verdere navraag leverde op dat je net zoveel ringen met niet bestaande nummers kan laten maken als je wilt.

Max Berlijn
 ·  18 December 2017  13:21

Blijkbaar is niet elk roze/paars ringetje een bewijs van geen wilde herkomst...

Johan Buckens
 ·  18 December 2017  13:43

Ze verzorgen hun vogel goed. Hij krijgt lekkere wormen en een 'mooie' roze ring.

Johan Buckens
 ·  18 December 2017  13:53

En nog ter info: ik hoorde onlangs dat er in het VOC Oostende 2 Zwarte tapuiten zijn binnengebracht. Net zoals die ontsnapte Witkruintapuit in Engeland waren ze ongeringd.

Tiemen De Smedt
 ·  18 December 2017  14:29

En zoals de Azuurmees enkele weken geleden in de Ijzermonding in Nieuwpoort.

Jan Hein van Steenis
 ·  18 December 2017  15:58

Ik begrijp niet waarom Max zijn bericht niet onder een foto van de vogel in kwestie plaatst: https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/21094?page=0#navbar-collapse

Max Berlijn
 ·  19 December 2017  06:42, gewijzigd 19 December 2017  06:45

Ging mij om het feit dat ik bij een roze ring, tot ik dit bij de Duitse vogel zag, meteen aan een escape zou denken vanwege de ook zo geringde WBTapuit van België van dit najaar. Deze heeft ook zo’n roze ring , zal vast een ontsnapt beest zijn maar we hebben hem wel zonder verder onderzoek als escape bestempeld....

Rinse van der Vliet
 ·  19 December 2017  14:57

Max, waarom zou het roze ringetje bij de duitse vogel een bewijs van wilde herkomst zijn?

Groet,

Rinse van der Vliet

Max Berlijn
 ·  19 December 2017  15:30

De vogel is daar geringd, ze gebruiken dus roze ringen in DL.

Peter Adriaens
 ·  19 December 2017  18:09

Okee, maar er staat wel een (witte) inscriptie op.

Frank Neijts
 ·  19 December 2017  18:43

Kweekringen hebben ook een inscriptie Peter en hebben per kweekjaar een andere kleur. Als ook ringers met gekleurde ringen gaan werken kan dat inderdaad problemen geven temeer omdat de inscripties op beide ringvarianten erg lastig af te lezen zijn in het veld.

Norman Deans van Swelm
 ·  19 December 2017  19:02

bovendien voegen ringers een metalen ring toe met een adres, ook in Duitsland. Alleen roze ringen uitdelen doen ze daar niet.

Rinse van der Vliet
 ·  20 December 2017  12:41, gewijzigd 20 December 2017  12:53

Norman, dat uitgerekend jij nou moet mededelen dat bij alle kleurringprojecten aan wilde vogels ook een (alu/rvs) ring van de ringcentrale dient te worden toegevoegd is wel sterk.

Frank Neijts
 ·  20 December 2017  13:14

We (Norman & Rinse, Max & ik) doelen hier niet op hetzelfde: op Helgoland zouden ringers de normale (enkele) alu-kleurige ring hebben vervangen door een gekleurde enkele (met inscriptie). Daarmee veroorzaken zij verwarring met de eveneens gekleurde kweekringen (met inscriptie). 

Jan Hein van Steenis
 ·  20 December 2017  13:25

Ik heb ook foto's van een op Helgoland geringde Tapuit met een blauwe ring gezien.

Rinse van der Vliet
 ·  20 December 2017  14:25

Op Helgoland worden (een deel van de) ringen van de gelijknamige ringcentrale geverfd. Dat zijn dus geen kleurringen, maar gekleurde ringen...

De ring om de poot van de Bonte Tapuit in de link die Max postte lijkt mij een kwekerskleurring.

Norman Deans van Swelm
 ·  20 December 2017  14:46

dat jij daar van staat te kijken Rinse komt omdat jij de geschiedenis terzake niet kent, Ga maar zoeken in de archieven van de Raad van State!

Max Berlijn
 ·  20 December 2017  14:51

Maar Rinse, zoals gezegd, de Bonte Tapuit is ongeringd gevonden in DL en daar geringd. Ze gaan dan toch geen kwekersringen gebruiken?? De discussie toont aan dat er wel wat behoefte is aan standaardisatie en afspraken tussen landen betreffende het gebruik van ringen...

Rinse van der Vliet
 ·  20 December 2017  15:05

Excuses Max, dat had ik gemist. Merkwaardig idd.

Norman Deans van Swelm
 ·  20 December 2017  18:13

en wie heeft die roze ring dan omgelegd Max? En waar gebeurde dat?

Peter de Vries
 ·  20 December 2017  22:02

In Duitsland ringen ze zeldzaamheden vaak met een gekleurde metalen ring. Deze Bonte Tapuit had eerst geen ring en is toen door een (voor mij nog) onbekende ringer van een ring voorzien. Ik zal kijken of ik kan achterhalen wie hier verantwoordelijk voor is en wanneer dit gedaan is.

Overigens doen ze in Duitsland in het algemeen veel minder moeilijk over het expliciet vangen van zeldzaamheden dan in Nederland. 

Wim Wiegant
 ·  20 December 2017  22:25

Peter,

vraag meteen wie die Witkruintapuit heeft geringd die later op Ameland is gezien ...? We zijn dus al die tijd naar de verkeerde WItkruintapuit geweest ...!

Peter de Vries
 ·  21 December 2017  21:25, gewijzigd 21 December 2017  21:26

Ik doen m'n best: wie gaf de Witkruintapuit een ring?

Vincent van der Spek
 ·  22 December 2017  08:11, gewijzigd 22 December 2017  08:12

Het kleurtje van de ring van Ameland correspondeerde met de recente kleur van kooivogels (die kleuren verschillen per jaar). Maar ik gok dat Wim het als grap bedoelde...

Jaap Denee
 ·  22 December 2017  09:56

Nu ik op jouw post reageer, Vincent, corresponderen wij ook met elkaar. Dat wil nog niet zeggen dat ik door jou geringd ben.

Hoe dan ook: de chaos lijkt compleet met al die kleurringen en verbanden zijn dan niet meer te leggen. Jan Bisschop: kom er maar in!

Frank Neijts
 ·  22 December 2017  11:46

Hier een overzicht van de voor kweekringen gebruikte kleuren vanaf 2003 en nog te gebruiken kleuren t/m 2026.

Max Berlijn
 ·  22 December 2017  11:49

Worden landelijke ringresultaten nu eigenlijk ergens gemeld? Is er een ring jaarverslag? We hebben trektellen.nl maar daar zitten heel veel ringbanen niet op, hetzelfde lijkt voor Griel te gelden. Ik ken meer dan een NL ringbaan die zegt hier niets mee van doen te hebben en alle gegevens voor zichzelf te houden. Dat zal in de overige landen niet anders zijn? Al met al een redelijke chaos? Ik zou beginnen met het enkel verlenen van een vergunning als je je resultaten periodiek openbaar maakt, en als regel te stellen geen gekleurde ringen te gebruiken.

Christian Brinkman
 ·  22 December 2017  13:23, gewijzigd 22 December 2017  13:25

Komop Max, beetje Googlen.

De door SOVON gepubliceerde broedvogelrapporten zijn (deels) gebaseerd op ringgegevens. Jaarverslagen worden gepubliceerd in het blad van het Vogeltrekstation, Op het Vinkentouw. 

Voor andere landen:

België

Groot-Brittanië + Ierland

Zweden

Duitsland

Norman Deans van Swelm
 ·  22 December 2017  13:24

Wim maakt geen grabben, Duitsers ook niet.

Vincent van der Spek
 ·  22 December 2017  15:23, gewijzigd 22 December 2017  15:27

Ter aanvulling: het is verplicht om gegevens in Griel in te voeren. Voer je niks in dan gebruik je blijkbaar je vergunning niet (meer) en dan heb je wat uit te leggen als je toch verlenging wilt (ringers moeten aan de lopende band op herexamen). 

Rinse van der Vliet
 ·  22 December 2017  16:00, gewijzigd 22 December 2017  16:17

Er zullen altijd lieden zijn die zich minder goed aan de regels houden, dat speelt bij meer disciplines.

Maar de meeste ringers (iig in NL) houden zich wel aan de regels.

Eén van die NL regels is dat je ringvergunning niet wordt verlengd als je je ringgegevens niet (op tijd) in GRIEL.nl invoert.

Lees(!) vooral ook op:

https://www.vogeltrekstation.nl

https://euring.org o.a.:

https://euring.org/research/migration-atlases

http://odnature.naturalsciences.be/bebirds/nl/ring-recoveries

http://must.ringmerking.no/kart.asp?pxmode=HENT1&rekkefolge=AMFT

https://blx1.bto.org/ai-eu/main/data-home.jsp

http://www.cr-birding.org

www.vogeltrekatlas.nl (nog in ontwikkeling)

https://www.bto.org/volunteer-surveys/ringing/publications/online-ringing-reports

https://www.bto.org/volunteer-surveys/ringing/publications

etc.

Er is zoveel moois gemaakt/geschreven. Het zal een wonder zijn als je na dit alles te hebben gelezen nog zin hebt om te klagen over een paar (duitse?) rotte appels.

Norman Deans van Swelm
 ·  22 December 2017  21:19

er wordt nog personeel gezocht bij de inquisitie. Iets voor jullie?

Max Berlijn
 ·  23 December 2017  08:07, gewijzigd 23 December 2017  08:44

Dank voor deze bijdragen, en ja de meeste serieuze ringbanen zullen wel hun resultaten doorgeven (hier reageren de ringers die uiteraard helemaal niet bedoelt worden) maar als ik alleen al twee ringbanen ken die dat niet doen en wel (soms wekelijks) ringen blijf ik me toch zorgen maken. Ook de discussie betreffende de openlijk geringde Bonte Tapuit met een, voor de bekenden in de ringerswereld, totaal onbekende kleuring moet toch zorgen geven? Ik wil hier overigens helemaal geen nieuwe discussie opstarten over het huidige nut van vogelsringen (die zijn terug te lezen op deze site en we hebben er al zeer gerespecteerde leden door verloren) maar alert zijn en handelend optreden in de branche die je lief hebt, bij zaken die mis gaan of blijven, lijkt me geen overbodige luxe. Hoe zit dat met dat periodieke herexamen Vincent?

Vincent van der Spek
 ·  23 December 2017  11:34, gewijzigd 23 December 2017  12:15

Ik schrijf hierboven dat het niet mogelijk is om ringgegevens voor jezelf te houden, omdat je ringvergunning dan niet verlengd wordt. Toch herhaal je dat alternatieve feit. Maar wat jij beweert kán dus helemaal niet.

Alles is gewoon volledig transparant te vinden via internet (misschien is het tijd na alle links van Chris, Rinse en mij om breed te erkennen dat alle belangrijke info gewoon open en bloot te vinden is). Komt ie:

Uw machtiging is één jaar geldig. U dient zelf elk jaar een verzoek tot verlenging van uw machtiging in te dienen bij Vogeltrekstation. Dat is tevens het moment om wijziging of uitbreiding van uw machtiging aan te vragen. U kunt uw machtiging alleen verlengen indien u uw gegevens van het afgelopen jaar heeft ingevoerd via GRIEL. (van deze pagina)

Certificering (“herexamen”) is eens in de drie jaar. Zie hier (ter vergelijking: je rijbewijs mag je zonder herexamen iedere tien jaar probleemloos verlengen)

De regels voor certificering worden later dit jaar verder aangescherpt, waarbij dit advies van de ringersvereniging als input dient.

De regels voor aspirant ringers zijn al hernieuwd, net als voor hun opleiders en voor degenen die de examens afleggen.

“hier reageren de ringers die uiteraard helemaal niet bedoelt worden”

Fijn dat je o.a. mij onder de 'goeden' schaart, maar – los van dat bedoeld op een “d” moet eindigen – gebruik je de klassieke argumentatie die xenofoben ook hanteren: “mijn buurman, die is wel oké”. Zouden die anderen, als die je buurman waren geweest, misschien niet ook oké zijn?

Tot zover, voor het laatst over dit onderwerp,

Vincent

Norman Deans van Swelm
 ·  23 December 2017  11:51

Zorgen vanwege 1 Bonte Tapuit met een roze ringetje? 

Max Berlijn
 ·  23 December 2017  12:48, gewijzigd 23 December 2017  13:33

Het lijkt alsof ook maar enige kritiek op de ringers wereld (in NL) als een rode lap op het Haagse ringstation werkt... Het is mooi dat er regels zijn en dat men zich daar aan moet houden, (blijkbaar moesten ze wederom aangescherpt worden, vast niet voor niets...) echter ik zeg je nu voor de derde maal dat ik zelf minimaal twee ringers ken die er niet volgens werken (uit eerste hand dus). Hoe ze aan hun ringen komen weet ik niet, maar je hoofd in het zand steken en te zeggen "dat kan niet" is niet de manier. 

Deze discussie is begonnen met een roze ring om een Duitse Bonte Tapuit. Buiten mij zijn er meer mensen die, mede door jullie reacties (onbekendheid, zelf moest ik jullie tot twee maal toe uitleggen dat het echt geen kwekersring kon zijn), zich afvragen of het binnen Europa nog wel allemaal goed gaat (lees de postings). Het is leuk dat je zegt dat dit het laatste is dat je er over zegt, dat is namelijk de makkelijkste manier om verder niet in te gaan op een verweer of aangedragen argumenten. Dat zal ik dan na deze posting ook niet meer doen en verder veel plezier met het ontdekken van die hele belangrijke spelfouten. Veel belangrijker dan het lukraak ringen van vogels (dwaalgasten) met rare onbekende kleurringen hetgeen bij onze oosterburen blijkbaar gebeurt.

Vincent van der Spek
 ·  23 December 2017  13:33, gewijzigd 23 December 2017  13:54

Kritiek is prima, maar voer wel feiten aan i.p.v. ideeën en vermoedens.

Als jij fraude vermoedt, kun je dit aankaarten bij het VT. Die controle juich ik alleen maar toe. Dat lijkt me veel zinvoller en constructiever dan het totale ringwerk in twijfel trekken op een forum. 

Ik voorspel dat dit allemaal niet blijkt te kloppen. En als iets anders blijkt, hoewel me dat zou verbazen, dan was een ingreep daar hard nodig. Maar dan nog zegt dat niets over het totaal. 

(PS ik denk dat de meeste ringers het lukraak vangen van een dwaalgast als deze tapuit net als jij onzin vinden. Tegelijkertijd vind ik dat we in NL weer iets te krampachtig zijn met vangen als er bijv een determinatievraag is)

Christian Brinkman
 ·  23 December 2017  13:43, gewijzigd 23 December 2017  13:53

Die lap werkt natuurlijk extra goed op het moment dat er nogal heftige stellingen worden geponeerd zonder verdere onderbouwing. Laat het duidelijk zijn dat een ringer die zijn gegevens consistent niet invoert in GRIEL, in overtreding is. Eén mailtje aan het Vogeltrekstation is voldoende.

De opmerking dat de regels 'vast niet voor niets...' zijn aangescherpt is laag. Het Vogeltrekstation streeft een bepaalde kwaliteit na, de huidige aanpassingen op het examenbeleid zijn er om deze weer naar een hoger niveau te tillen. 

Het zal misschien verbazen dat ik van mening ben dat er meer ruchtbaarheid aan het Helgolandse (Duitse?) project besteed had kunnen worden. Een oproep/bericht in de relevante zeldzaamheden blaadjes had verwarring kunnen voorkomen en misschien meer waarnemingen gegenereerd. Ik kende dit unieke project wel maar heb de oproepen/berichten hierover gemist.Het blijft echter wel zo dat de gebruikte gekleurde, wetenschappelijke ringen een compleet ander uiterlijk hebben dan kooivogelringen. 

Overigens is er eerder op dit medium over deze ringen gesproken, zij het summier: Bladkoning en Dwerggors.

Norman Deans van Swelm
 ·  23 December 2017  14:37

De keus van het soort ringen dat wordt gebruikt is aan de betreffende ringcentrale. Het ringen van zeldzaamheden kan spectaculaire resultaten opleveren, wanneer die er zijn zwijgen de critici. Helgoland probeert nu juist de kans op resultaten te verhogen door gekleurde ringen te gebruiken. Dat er busladingen clandestien gevangen en verhandelde vogels rondvliegen kan de ringers niet worden verweten. Laat het een stimulans zijn om nauwkeurig de eventuele codes van kleurringen te noteren.

Frank Neijts
 ·  23 December 2017  17:20

"Het blijft echter wel zo dat de gebruikte gekleurde, wetenschappelijke ringen een compleet ander uiterlijk hebben dan kooivogelringen."

Ik vind dat wel meevallen Christian, zeker als je beseft dat in veel gevallen de ring niet zo heel goed te zien is, zie ook de vele discussies daarover op deze site en waarneming.nl.

In elk geval was tot voor kort het signaleren van een gekleurde ring voldoende om geplande twitches op slag af te blazen en dat is het nu niet meer ...

Max Berlijn
 ·  23 December 2017  18:18, gewijzigd 23 December 2017  19:50

Vincent en Christian, haal alsjeblieft die rode lap weg voor jullie ogen. We (met name Vincent) kennen elkaar best wel een tijdje en het meelopen met Vincent op diens (en die van Rinse's) ringbaan beschouw ik nog steeds als een van mijn leukste NL vogelervaringen. Ik vond het doodeng om met mijn tengels aan de vogels te komen maar bij jullie is dat in goed handen. Ik trek nergens in mijn postings "het totale ringwerk in twijfel" op dit forum MAAR:  Mijn aangeven van ringers die zich niet aan het protocol houden is niet gebaseerd op "vermoedens en ideeen". Ik heb uit eigen eerste hand niet zo lang geleden van een van hen gehoord dat hij al tientallen jaren vogels ringt voor zijn eigen lol, niets deelt (ook niet op verzoek) en geen pottenkijkers wil. Ringen verkrijgen is geen probleem (met Belgie en DL op korte afstand). Ik kan me niet voorstellen dat ik het "geluk" heb gehad de enige persoon toevallig hierbij aan te treffen (van de tweede ringer heb ik nu nog minder concrete aanwijzingen). Ja ik zou dit verder kunnen melden maar heb dit vooralsnog niet gedaan. NL is klein maar groter dan de Randstad met diens mooie ringbanen in de kuststreek. Het schrijven van adviezen en protocollen is prima maar lost niet alle misstanden op (geloof me, ook in de financiele wereld waar ik 30 jaar in zat, is dat nooit gelukt). In "de provincie" ligt vogels ringen en vangen vaak dichter bij elkaar dan je zou willen, vraag dat maar eens na aan mensen van de AID. Er zijn nog steeds mensen die hun eigen weg gaan het daarmee voor anderen verzieken. Die rare eigenzinnige kleurringen in DL (+ Helgoland), dan weer knalblauw, nu weer afzichtelijk roze lijkt me een goed voorbeeld (zie maar eens wat Jan Bisschop hierover schrijft in de aangedragen linkjes van Christian). De ringwereld loopt op eieren en met het verbeteren van alternatieven gaan er steeds meer eieren kapot. Lees bijv. maar eens hoe Lee Evans zijn publiek hierin beinvloed op Facebook. Al met al, misstanden afdoen als een incident, niet waar of een gerucht en vervolgens de boodschapper ervan afserveren, is een manier die uiteindelijk een mug in een olifant kan veranderen. Goeie kerst

Rinse van der Vliet
 ·  23 December 2017  20:12

Max, jij beschrijft een illegale vogelvanger en niet iemand met een officiele ringvergunning. Tijd om de politie te bellen lijkt me. Of doe me maar een naam, dan bel ik wel.

Christian Brinkman
 ·  23 December 2017  20:13, gewijzigd 23 December 2017  20:13

@Frank:

Daarin verschillen we dan van mening Frank ;-)

@Max:

Volgens mij serveer ik niemand af? En die rode lap valt natuurlijk wel mee. Op het moment dat DBA-ers onjuist beschuldigd worden van het wegjagen van zeldzame vogels komen haar leden ook in actie. Dat is bij een, hun inziens, onjuiste bejegening tegen ringers/het Vogeltrekstation natuurlijk niet anders.

Dus, nogmaals, op het moment dat een ringer consistent weigert gegevens in GRIEL in te voeren wordt zijn ringvergunning niet verlengd. Als je dan toch door gaat met ringen (hoe je aan die ringen komt is me een raadsel) ben je in overtreding van de wet, zo simpel is het. Als wat jij zegt klopt dan zijn deze 'ringstations' illegaal bezig; een taak voor de politie. En ik onderschat zeker niet de problemen buiten de randstad, ik ben er meermaals indirect mee in aanraking gekomen. Maar het illegale circuit en het Vogeltrekstation zijn écht twee verschillende zaken, probeer die gescheiden te houden in deze discussie. 

De posts van Evans zie ik niet zo 1,2,3 maar als ze ook maar iets lijken op de scheldkannonades die die hij in het verleden wel eens heeft geuit, dan laat maar zitten. Een constructieve discussie met argumenten voor en tegen, daar ben ik voor.

Verder denk ik niet dat 'onze' eieren kapot gaan maar i.p.v. dat we ze altijd gebakken hebben moeten we ze in de nabije toekomst misschien eens gaan koken, of scramblen, of er eens Aromat op doen. 

Rinse van der Vliet
 ·  23 December 2017  20:18

De geverfde ringcentraleringen op Helgoland zijn volkomen LEgaal, dat is TOTAAL iets anders dan de enorme illegale vangpraktijken in brabant/limburg en elders. Vraag bij twijfel dus altijd naar iemands ringvergunning. Alleen kleurringen ZONDER ring van een ringcentrale is ALTIJD verdacht.

Norman Deans van Swelm
 ·  23 December 2017  20:50

nou Brabant en Limburg? Een paar jaar terug stonden er massa's lijmstokjes op de Kwade Hoek die Fraters en Sneeuwgorzen vingen. Door toeval is de lijmer gepakt. Dit kan dus overal in Nederland gebeuren. De gevangen vogels krijgen geforceerd een kweekvogelring en dat kan gebroken pootjes opleveren. Er is meer dan eens gesuggereerd om soorten als Frater,Sneeuw- en IJsgors als verborgen op waarneming te zetten maar ik geloof niet dat daar gehoor aan is gegeven. En inderdaad Max jij hebt het al die tijd over clandestiene vogelvangers gehad en niet over bona fide ringonderzoek.