Edward van IJzendoorn
 ·  5 October 2017  12:49

Op deze foto is goed te zien dat de enige adult-type , nog niet volgroeide, grijze staartpen vòòr de brede zwarte eindband bandering heeft; een kenmerk van Oostelijke Keizer, contra Spaanse.

Arnoud B van den Berg
 ·  5 October 2017  14:08, gewijzigd 5 October 2017  23:04

Peter kwam nog met de opmerking dat een Spaanse in dit ver gevorderde ruistadium naar adult kleed, op zijn minst een paar witte veertjes op de vleugelboeg zou moeten hebben. Voor wat het waard is: hij vond verder de kleur bruin meer op Eastern passen (die hij veel heeft gezien) dan op Spaanse.

Jan van der Laan
 ·  5 October 2017  14:16

Probleem met de ID van Spaanse Keizerarend is dat het er erg weinig zijn. ten tijde van het eerste NL geval waren er nauwelijks of helemaal geen afbeeldingen bekend van jonge Spaanse Keizerarenden. Van de subadulten zijn er nu zelfs nog maar een paar beschikbaar en dan kan het zijn (hoeft niet) dat we net een wat afwijkende als norm gaan zien.

En verder missen we een kwantitatieve benadering: van hoeveel vogels zijn de staartveren echt allemaal ongebandeerd, spaarzaam gebandeerd of sterk gebandeerd? En hoe zit dat bij Oostelijke Keizers?

Alwin van Lubeck
 ·  5 October 2017  14:53

Helemaal mee eens Jan!

Rinse van der Vliet
 ·  5 October 2017  15:24

Jan, het is wel gek dat van een soort waarvan in 2016 970 adulte vogels rondvlogen er zo weinig 4kj's gefotografeerd zouden zijn (ze zijn immers alle 970 4kj geweest..). Het is daarnaast een soort die vrij gemakkelijk te vinden en te fotograferen is en in Spanje wordt nog steeds heel veel gevogeld.

Ik vraag me af of Keizerarend binnen de grenzen van Europa tegenwoordig niet zeldzamer is.

Jelle Scharringa
 ·  5 October 2017  15:30

Discussie over mogelijke ring op waarneming.nl ??

Ik zie het in ieder geval niet.

Jan van der Laan
 ·  5 October 2017  15:48

Rinse, ze zijn natuurlijk niet allemaal met zijn 970-en in één jaar 4-jaars geweest. Ze kunnen behoorlijk oud worden. Ik vermoed dat er in een gegeven jaar c 100-200 vogels zijn, maar ik ben geen bioloog, dus ik weet niet hoe de leeftijdsopbouw is, maar daar zal ongetwijfeld wel een model van zijn gemaakt.

Rinse van der Vliet
 ·  5 October 2017  15:55

Nee Jan,dat lijkt me ook niet. Mijn punt is dat ik me niet voor kan stellen dat er echt zo weinig foto's zijn van 4kj vogels.

Jan van der Laan
 ·  5 October 2017  16:16

Maar ze zijn er nauwelijks, die foto's. Of we zoeken verkeerd (zoeken met de Spaanse naam aguilar imperial oid?)

Thijs Fijen
 ·  5 October 2017  16:26

Het probleem van het ontbreken van foto's van 4KJ vogels is relatief makkelijk te verklaren: juvenielen en adulten zijn vrij honkvast in hun kerngebieden (waar de meeste foto's vandaan komen), terwijl onvolwassen beesten zwerven. En dan zijn ze (Spaanse in ieder geval) ook nog eens schuw. 

Rinse van der Vliet
 ·  5 October 2017  16:36, gewijzigd 5 October 2017  16:40

Uiteraard Thijs, maar dat zal meer gelden voor 2e kj's. Die subadulten gaan vast al wel op zoek naar geschikte potentiële broedplaatsen.

Daarnaast, de meeste ex blijven in het land en er lopen jaarlijks 1000-en vogelaars/vogelfotografen rond. Ik blijf erbij: verder zoeken moet meer foto's op kunnen leveren. Oproepjes op vogel(aars/fotografen)fora? 

Fred Visscher
 ·  5 October 2017  17:44

Bewegende beelden zijn er iig wel van. Vanaf 2:11 kunnen we genieten van een Spaans 4kjtje maar die individuele variatie bij dit kleed blijft lastig natuurlijk..

Arnoud B van den Berg
 ·  5 October 2017  18:26

@Rinse: Het aantal broedparen van (oostelijke) Keizerarend in Europa werd in 2010 geschat op meer dan 1800, dus een nog hoger aantal dan dat van Spaanse Keizerarend (zie Acta zool bulg, Suppl 3, 2011: 5-14). Bovendien is er ook bij oostelijke sprake van veel bescherming en een toename. De dichtstbijzijnde broedparen zijn te vinden in Tsjechië (voor het eerst broedend in 1998 en in 2010 vijf paren), Oostenrijk (voor het eerst sinds lang in 1999 en in 2010 zes paren) en Slowakije (45-50 paren).