Steven Wytema
 ·  10 October 2017  22:22

Oh en als je het mij vraagt "it seems to tick most of the boxes". Wel een vraagje voor de taxonomisten onder ons: hoezeer is lineatus een soort (en geen ondersoort)?

Jan Hein van Steenis
 ·  10 October 2017  22:34, gewijzigd 11 October 2017  20:59

Forsman sprak van een extreem brede hybridezône, HBW meldt:

"Several of current races frequently awarded separate species status, most notably lineatus and aegyptius (...), but intergradation suggests probably best regarded as a single species, with several well-marked races; molecular study provisionally finds lineatus nested within migrans clade (...)

Dus DB zal hem wel weer splitten! (ha, dat had ik bovenaan al bevestigd kunnen zien).

Wel heel leuk natuurlijk!

[edit: "wel" verbeterd, er stond "we"]

Garry Bakker
 ·  10 October 2017  22:41, gewijzigd 10 October 2017  22:56

De taxonomie staat volledig uitgelegd in Forsman (2016). Kort samengevat: migrans in het westen, lineatus in het uiterste oosten en intergrades in een groot gebied ertussen die hij M. migrans 'intermedius' noemt (let op de aanhalingstekens: geen valide taxon dus, slechts een naamgeving voor het brede scala aan intermediaire fenotypen). Naar aanleiding van die uitgebreide clinale intergradatie kwalificeren de taxa onder diverse 'klassieke' soortbegrippen beter als ondersoort dan als soort, maar er zijn ongetwijfeld fans voor soortstatus (want dat telt makkelijker ;-)). Terug naar dit exemplaar: 'ticks several boxes' (o.a. grote snavel, goed koppatroon, grijze washuid, lange p5) en zou conform Forsman (2016) ten minste 'intermedius' genoemd kunnen worden. De donkere buik past naar mijn idee minder goed op een (fenotypisch 'zuivere') lineatus. Het is in ieder geval de eerste goed gedocumenteerde 'Oostelijke Zwarte Wouw' (let weer op de aanhalingstekens!) voor Nederland. EDIT: JH was me net voor. 

Adri Clements
 ·  12 October 2017  13:39

Reactie Dick Forsman: "The bird looks to me like a good migrans/lineatus intergrade. It has a relatively long 6th finger, a strong dark eye-mask, white bases to the outer primaries and a coarse and rather distinct barring of the inner primaries. The colour of the bare parts is difficult to decide, but it lacks the whitish vent and undertail coverts of a pure lineatus and the wing-tip is not blunt enough for lineatus. It appears that birds occurring in late autumn are "all" of this type, not pure migrans, which is a relatively early migrant." De waarneming wordt bij het CDNA ingediend als hybride Zwarte Wouw x Oostelijke Zwarte Wouw.

Fred Visscher
 ·  12 October 2017  13:51

Leuk Adri! Ik had al eens een Zwarte x Rode, ook geen alledaagse verschijning..

Hugo Wieleman
 ·  12 October 2017  22:44

• Deze vogel lijkt vergelijkbaar, ook een relatief lange P5. Helaas zijn hier een stuk minder goede foto's van dan de vogel van Slikken van De Heen.
  

Leo Stegeman
 ·  13 October 2017  09:26

Dat krijg je met "progressieve" taxonomie"; Individuen die niet als taxon benoemd kunnen worden....

Steven Wytema
 ·  15 October 2017  21:30

Vandaag weer een vogel bij de Kleine Praambult

Max Berlijn
 ·  16 October 2017  08:01, gewijzigd 16 October 2017  08:25

Inderdaad, de tweede vogel dit najaar die er zo uitziet.. deze zou wel eens TP kunnen zijn omdat er waarnemingen op 11-10 waren (zie post Hugo).

Albert de Jong
 ·  15 January 2021  22:11

Er is een leuke blog over de clinale variatie van zwarte wouwen geschreven die kan helpen om vogels in onze contreien beter te categoriseren:

https://subalpinebirding.com/blog/eastern-black-kites-in-europe-a-new-look

George Sangster
 ·  28 April 2021  10:35

Skyrpan, M, Panter, C, Nachtigall, W, Riols, R, Systad, G, Škrábal, J & Literák, I 2021. Kites Milvus migrans lineatus (Milvus migrans migrans/lineatus) are spreading west across Europe. Journal of Ornithology 162: 317–323.

Abstract: Europe is commonly occupied by Black Kites of the nominal subspecies Milvus migrans migrans. In recent years, there has been an increase in the number of sightings of Black Kites with morphological features of Milvus migrans lineatus suggesting the spreading of M. m. lineatus and a subsequent hybridization zone between M. m. migrans and M. m. lineatus in a westerly direction from Siberia across continental Europe. Furthermore, it appears that the emergence of Black Kites with lineatus features in Europe coincides with new observations of wintering Black Kites in some areas of southern Europe.

Max Berlijn
 ·  4 December 2021  09:55

Leerzaam. 

Max Berlijn
 ·  22 January 2022  17:44

De vogel is 19-01 voor het laatst gezien. Ik wil morgen proberen in combi met de Geelsnavelduiker, iemand nog tips?  Is er nog gezocht naar de vogel?